Ämne: IVT HTE 9 Plus-VAD ÄR DET SOM INTE STÄMMER?

[Pust!]

Vi är en familj på 6 personer (2 vuxna och 4 barn mellan 1,5 och 12 år) som bor i ett nybyggt hus i Gävle. Problemet vi har haft sedan vi flyttade in i oktober 2008 är att vi inte har fått upp någon riktig värme i huset. Ibland har det varit riktigt kallt, men ändå så går värmepumpen i stort sätt kontinuerligt. Så elräkningarna har hittills legat på dryga 5000 kr per månad...?!
Jag är absolut ingen expert på värmepumpar, men jag förstår att detta är fullständigt galet, så jag väldigt tacksam om jag kan få något tips från er på forumet.

Värmepump: IVT HTE 9 Plus med 300 lit vv-beredare

Bostadshus: Plattan är på 160kvm. Lättbetongvalv ö-våning ca 70kvm. Boytan blir ca 200kvm. Väggar Lättbetong 365mm tjocka. Tak 410mm  Roxullisolering (skivor ej lösull). Fasadyta ca 250kvm minus 45kvm fönster och dörrar. Vardagsrumet är ca 60kvm med takhöjd på 5m. Vattenburen golvvärme på över- och undervåning.
 
Garage: Garageplatta 50kvm. Väggar av trä, 190mm Roxullisolering. Tak 410mm Roxullisolering (skivor ej lösull). Takhöjd ca 4m. Värmepump står i garaget med kulvert in i huset ca 25m lång.


Lite info om vad som är gjort för att komma tillrätta med problemet. Vad säljare av pump kommit fram till. Vad installatören av värmeslingorna har sagt.
 
Pumpen kommer inte upp i den temperatur som den vill ha i retur till pumpen (Gt 9). Därav går pumpen nästan oavbrutet. Vid utetemp på ca +5 grader och varmare slår den ifrån då och då. Pumpen installerades i början av oktober och har nu gått 2414 timmar och tillskottet ligger på 213timmar. Tillskottet har varit avstängt i perioder. I början gick tillskottet fast det var 5 grader varmt ute. Jag tycker pumpen går för mycket. Kompressorn får nästan ingen vila alls.
 
Dom har varit här och kollat givare samt effekt som pumpen avger. Vätskan i pumpen är bytt enligt råd från IVT för det kan bli galna värden om det inte är rätt blandning. Storleksberäkning på pumpen är dubbelkollad enligt installatör. Pumpen är mer än tillräcklig enligt dom.
Jag tror det krävs en pump på 11kw pga takhöjd, mängden fönster, lite sämre isolering i väggarna jämfört med ett trähus med mineralull plus att det är många kvm med slang (280kvm) + kulvert och matning till öv. Det sitter bara en cirkulationspump i värmepumpen till all golvvärme. Borde kanske sitta en till för öv? Installatören fattar inte var effekten tar vägen och säger att dom inte kan göra mer. Pumpen ger ifrån sig den effekt den ska avge enligt dom. VAD ÄR DET SOM INTE STÄMMER? Om man räknar slingorna rum för rum så stämmer alla längder. Jag har ännu inte pratat med han som lagt dom i plattan. Ö-våningen har leverantören av pumpen lagt.


IVT HTE 9 Plus med                        Drifttid   Drifttid   
300 lit vv-beredare      Gt 1   Gt 3   Gt 8   Gt 9   Gt 10   Gt 11   Pump h   Tillskott h   Kwh
                              
090109 11:00      29,2 25,1   1,2   33,8   25,2               6
090111 19:15      23,5 25,9   2,9   26   25,8         2046   155   143
090112 21:45      29 26,9   6   35,4   26,9         2070   155   204
090112 23:35      23,1 26,8   6   26,8   26,6         2071   155   206
090113 14:00      24,1 25,5   3,4   25,5   25,4         2073   155   213
090113 16:15      29,4 24,4   2,7   33,8   24,3   2,6   -1,8   2075   155   221
090113 20:30      30 26   1,2   35,6   26   0,8   -3,1   2079   155   232
090114 13:30      30,8 25,8   -1,7   34,5   25,8         2097   155   273
090115 11:30      32,5 28   -5   41   29,9         2119   162   359
090115 15:45      32,3 27,5   -7,1   38,2   27,5   0,4   -3,3   2123   165   385
090115 19:40      33,1 28,2   -9,1   38,7   28,2               410
090116 12:30      35 28,6   -12,6   39   28,4         2144   182   521
090116 22:00      35,2 29,2   -14,4   41,9   28,8         2153   190   585
090117 08:20      32,5 29,2   -9,5   37,4   28,9         2163   198   654
090118 11:00      30,8   -4   36,8   28,1         2190   213   793
090120 22:45      28,9 26,2   1   34,5   25,9         2249   213   941
090123 19:45      29,1 26,3   0,5   34,9   25,8         2315   213   1106
090127 21:30      29,5 26   -0,7   34,7   25,8   0   -3,6   2414   213   1350

[luckyman]

I vp sitter 1 cirk.pump som ska cirkulera fram till fördelarskåpet där alla slingorna är kopplade.
Bör vara en by-pass tillbaks till vp, om nu alla slingorna stänger så bör 1 arbetstank installeras.
Alltså ska man eg ha 3 burkar i garaget. 1 vp  1vv-beredare samt 1 arbetstank på 120 liter
Vp kopplas mot denna arbetstank
Från arbetstank kopplas separat cirk.pump genom kulvert fram till fördelarskåpet.
På slingorna bör även 1 cirk.pump vara installerad för att upprätthålla rätt flöde på slingorna.
I ditt fall just nu så har du alldeles för stort delta över slingorna, alltså skillnad på in och ut på slingorna så att vp kommer aldrig upp till sin stopptemp, oavsett hur varmt den än skickar ut

[gb79]

installatörer i alla ära men det är inte säkert de har kläm på det heller
o jag är absolut ingen rörmokare men jag skulle gjort så här för o kolla var värmen tar vägen, för pumpen ska absolut räcka till.

har ett liknande stenhus dock mindre, men med 6kw pump o då har jag 1450 timmar sen september o ingen eltillsats, 22 grader inne.

stäng alla slingor utom ett par st o kolla om den kan jobba upp tempen där.
det kan ju vara fel instrypt eller nåt tillexempel. för det är ju inte säkert instrypnings schemat funkar i verkligheten.
för mig tillexempel så har jag fördelare på 2 ställen i huset. den fördelare närmast är jag helt enkelt tvungen att ha nästan stängd för att vattnet ska komma bort till den andra, 17m därifrån. o då får jag jämnvarmt om den längst bort är mycket öppen, och den närmast i stort sett stängd, ett kvarts till ett halvt varv öppen på strypen.

plus kanske ha cirkpumpen på högsta läge om den inte redan är det.
mvh

edit: skrev fel antal timmar värmepump

[Pust!]

I vp sitter 1 cirk.pump som ska cirkulera fram till fördelarskåpet där alla slingorna är kopplade.
Bör vara en by-pass tillbaks till vp, om nu alla slingorna stänger så bör 1 arbetstank installeras.
Alltså ska man eg ha 3 burkar i garaget. 1 vp  1vv-beredare samt 1 arbetstank på 120 liter
Vp kopplas mot denna arbetstank
Från arbetstank kopplas separat cirk.pump genom kulvert fram till fördelarskåpet.
På slingorna bör även 1 cirk.pump vara installerad för att upprätthålla rätt flöde på slingorna.
I ditt fall just nu så har du alldeles för stort delta över slingorna, alltså skillnad på in och ut på slingorna så att vp kommer aldrig upp till sin stopptemp, oavsett hur varmt den än skickar ut

Oj oj här gäller det att vara med. Två svar på ett naffs . Jag har tryckt på hela tiden och tjatat på dom om det inte skulle behövas en till cirk-pump. Enligt dom så är den här fullt tillräcklig (går på max). Så som jag har det så är det en fördelare med 3 slingor direkt efter pumpen som är till garaget. Dom är öppna ett halvt varv. Sedan sitter det en fördelare i tvättstugan med 10 slingor till plattan. Vid den går det vidare en matning till öv som det sitter en till fördelare med 5 slingor. Så det är en hel del vatten som ska pumpas runt. Vi provade att stänga av öv men det gjorde ingen större skillnad. Vad menas med "om nu alla slingorna stänger"? Bör kanske tillägga att vi inte har några rumsgivare men returen på samtliga slingor har ganska precis samma temperatur. Vissa slingor är helt öppna och några är ganska rejält strypta. Tack för snabba och vettiga svar.

[Pust!]

installatörer i alla ära men det är inte säkert de har kläm på det heller
o jag är absolut ingen rörmokare men jag skulle gjort så här för o kolla var värmen tar vägen, för pumpen ska absolut räcka till.

har ett liknande stenhus dock mindre, men med 6kw pump o då har jag 1050 timmar sen september o ingen eltillsats, 22 grader inne.

stäng alla slingor utom ett par st o kolla om den kan jobba upp tempen där.
det kan ju vara fel instrypt eller nåt tillexempel. för det är ju inte säkert instrypnings schemat funkar i verkligheten.
för mig tillexempel så har jag fördelare på 2 ställen i huset. den fördelare närmast är jag helt enkelt tvungen att ha nästan stängd för att vattnet ska komma bort till den andra, 17m därifrån. o då får jag jämnvarmt om den längst bort är mycket öppen, och den närmast i stort sett stängd, ett kvarts till ett halvt varv öppen på strypen.

plus kanske ha cirkpumpen på högsta läge om den inte redan är det.
mvh

Oj oj här gäller det att vara med. Två svar på ett naffs . Jag har tryckt på hela tiden och tjatat på dom om det inte skulle behövas en till cirk-pump. Enligt dom så är den här fullt tillräcklig (går på max). Så som jag har det så är det en fördelare med 3 slingor direkt efter pumpen som är till garaget. Dom är öppna ett halvt varv. Sedan sitter det en fördelare i tvättstugan med 10 slingor till plattan. Vid den går det vidare en matning till öv som det sitter en till fördelare med 5 slingor. Så det är en hel del vatten som ska pumpas runt. Vi provade att stänga av öv men det gjorde ingen större skillnad. Vad menas med "om nu alla slingorna stänger"? Bör kanske tillägga att vi inte har några rumsgivare men returen på samtliga slingor har ganska precis samma temperatur. Vissa slingor är helt öppna och några är ganska rejält strypta. Tack för snabba och vettiga svar.

[luckyman]

Enl. mig så skulle man eg ha 4 st cirk.pumpar med den interna i vp.
1 vid varje fördelare som cirkulerar vattnet i slingorna som den betjänar.
Alla slingorna stänger inte i erat fall då ni inte har separata rumsgivare utan all värme nu styrs från vp.
Men 1 litet test innan slutsats.
Prova att stänga av garaget och se vad det gör i drifttimmar, övervåningen hade ni redan testat utan resultat, om nu garaget ger samma så är det ju den fördelare med 10 slingor som är boven enl. mig.
Där tror jag att man behöver montera in 1 cirk.pump till slingorna annars kommer man aldrig ngn vart med detta, sen kanske man slipper ha 1 för garaget samt övervån.
Men för att vp ska gå optimalt skulle jag valt en arbetstank samt en extern cirk.pump

[gb79]

ja är som sagt ingen expert men lite har man ju snappat upp iaf samt kan jämföra med den egna värmen..

att det ska funka med bara 1 cirkulationspump måste väl ändå vara sant, och då ska man väl egentligen inte sträva efter att ha 4 st? ja har ju bara den interna i min pump o den är ställd i läge 1, sen har jag 2 fördelare utan cp.

så om ja har läge 1 på 13 slingor, totalt ca 800 m slang så ska väl han kunna få det å gå runt på högsta läget på pumpen. tror mer på instrypning.

om du stänger alla utom sovrummet säger vi då, nog sjuttsingen ska det bli varmt där inom en dag annars funkar ju inte värmepumpen.

arbetstank förordar många om oxo men då är det ju när de har större värmepump än vad många rekommenderar o arbetstanken ger bättre gångtider.
om han inte får upp värmen nu med denna pumpen när den går så mycket så lär han få ännu sämre med arbetstank. ?

lycka till, men ja tipsar om att bara köra en slinga nu o se om det inte värmer upp vattnet där. nu när det är runt nollan ute så behöver du ha åtminstone en framtemp på 30 grader när den är igång o retur på ca 25 tror jag.

mvh
mvh

[luckyman]

Det du menar som arbetstank kallar jag volymförstorare vilket installeras för gångtiderna och jämnheten på värmen.
En arbetstank är när både vp och i detta fall huset jobbar samtidigt mot samma tank oberoenda av varann så att säga.
Det betyder oavsett hur mkt du stryper eller stänger av slingorna helt går alltid vp optimalt

[Pust!]

ja är som sagt ingen expert men lite har man ju snappat upp iaf samt kan jämföra med den egna värmen..

att det ska funka med bara 1 cirkulationspump måste väl ändå vara sant, och då ska man väl egentligen inte sträva efter att ha 4 st? ja har ju bara den interna i min pump o den är ställd i läge 1, sen har jag 2 fördelare utan cp.

så om ja har läge 1 på 13 slingor, totalt ca 800 m slang så ska väl han kunna få det å gå runt på högsta läget på pumpen. tror mer på instrypning.

om du stänger alla utom sovrummet säger vi då, nog sjuttsingen ska det bli varmt där inom en dag annars funkar ju inte värmepumpen.

arbetstank förordar många om oxo men då är det ju när de har större värmepump än vad många rekommenderar o arbetstanken ger bättre gångtider.
om han inte får upp värmen nu med denna pumpen när den går så mycket så lär han få ännu sämre med arbetstank. ?

lycka till, men ja tipsar om att bara köra en slinga nu o se om det inte värmer upp vattnet där. nu när det är runt nollan ute så behöver du ha åtminstone en framtemp på 30 grader när den är igång o retur på ca 25 tror jag.

mvh
mvh

Nu är det mellan 20-22 grader i huset så det är ingen fara. Jag tror att Luckyman har rätt i det här med en cirkpump vid den största fördelaren i huset. Jag har även påvisat rörmokaren om slingorna i kök v-rum som är en yta på ca 60kvm. Dom slingorna var svårast att få värme till. Det är 3 slingor som står helt öppna och resterande på samma fördelare är regält strypta för att värmen ska gå till dom tre. Jag frågade om det inte skulle gå att köra en pump på dom men enligt honom skulle det inte göra någon skillnad. Det är ganska mycket mer vatten som ska flyttas i mitt hus pga öv samt kullvert fram och tillbaka på totalt ca 70m. Problemet är att pumpen bara går och går så det är ingen ekonomi med bergvärmen som det är nu.   

[Pust!]

Enl. mig så skulle man eg ha 4 st cirk.pumpar med den interna i vp.
1 vid varje fördelare som cirkulerar vattnet i slingorna som den betjänar.
Alla slingorna stänger inte i erat fall då ni inte har separata rumsgivare utan all värme nu styrs från vp.
Men 1 litet test innan slutsats.
Prova att stänga av garaget och se vad det gör i drifttimmar, övervåningen hade ni redan testat utan resultat, om nu garaget ger samma så är det ju den fördelare med 10 slingor som är boven enl. mig.
Där tror jag att man behöver montera in 1 cirk.pump till slingorna annars kommer man aldrig ngn vart med detta, sen kanske man slipper ha 1 för garaget samt övervån.
Men för att vp ska gå optimalt skulle jag valt en arbetstank samt en extern cirk.pump

Låter vettigt det du säger. Jag ska prova att stänga av garaget helt i någon dag beroende på utomhustemp och se vad som händer. Om man sätter in en cirkpump som du säger ska man även sätta dit en bypas pump oxå? Sitter den på returen från slingorna tillbaks till pumpen? Jag är ingen rörmokare så jag kanske verkar lite dum:-)

[944_Driver]

Om nu pumpen går som den ska så levererar den ju trots allt en massa energi som måste försvinna någon stans. Elräkningar på 5000kr per månad bör ju innebära 4000 kWh varav kanske 3000 går till pumpen och det bör ju ge iaf 9000 kWh värme. Vilket typ bör värma upp globen... 

Den här kulverten, är den 100% frisk? Det är ju synd om du betalar för att ett lokalt tropiskt klimat på tomten men kallt inomhus 

//Magnus

[Pust!]

Om nu pumpen går som den ska så levererar den ju trots allt en massa energi som måste försvinna någon stans. Elräkningar på 5000kr per månad bör ju innebära 4000 kWh varav kanske 3000 går till pumpen och det bör ju ge iaf 9000 kWh värme. Vilket typ bör värma upp globen... 

Den här kulverten, är den 100% frisk? Det är ju synd om du betalar för att ett lokalt tropiskt klimat på tomten men kallt inomhus 

//Magnus

Hej! Jag förstår hur du tänker. Men kulverten är en femrörskulvert och den tappar 1-2 grader på vägen in i huset. Det går även varmvattencirkulation i den som borde hålla den lite extra varm. Ja vi undrar vad all energi tar vägen men om man har en pump som ger 15 kw och inte får snurr på vattnet så gör inte den heller så stor nytta antar jag. Så jag börjar tro att pumpen ger ifrån sig rätt effekt men att cirkulationen är kass. Vi gör av med ca 3500kwh och dom två sista räkningarna har varit på 5500:- och 5600:- :-(. Jag vet att det är dåliga avtal men det är fixat nu från 1 februari.

[944_Driver]

Hej! Jag förstår hur du tänker. Men kulverten är en femrörskulvert och den tappar 1-2 grader på vägen in i huset. Det går även varmvattencirkulation i den som borde hålla den lite extra varm. Ja vi undrar vad all energi tar vägen men om man har en pump som ger 15 kw och inte får snurr på vattnet så gör inte den heller så stor nytta antar jag. Så jag börjar tro att pumpen ger ifrån sig rätt effekt men att cirkulationen är kass. Vi gör av med ca 3500kwh och dom två sista räkningarna har varit på 5500:- och 5600:- :-(. Jag vet att det är dåliga avtal men det är fixat nu från 1 februari.

Nu känner jag inte till dina temperaturer i systemet (kan inte vad gt1 osv är i huvudet) men om jag tappat 1-2 grader i mitt system skulle det motsvara 1250-2500W förlust... förutsatt att vi pratar 1-2 grader totalt fram och tillbaka i kulverten, annars är det gånger 2 som gäller och då lär du kunna knäcka vilken pump som helst. (Då har jag bara vanliga radiatorer i en enda slinga och när pumpen går med brinne in/ut 4/1 ºC grader ger den cirka 6 ºC mellan värme ut och in vilket motsvarar cirka 7500W med det flödet jag har.)

//Magnus

[Pust!]

Hej! Jag förstår hur du tänker. Men kulverten är en femrörskulvert och den tappar 1-2 grader på vägen in i huset. Det går även varmvattencirkulation i den som borde hålla den lite extra varm. Ja vi undrar vad all energi tar vägen men om man har en pump som ger 15 kw och inte får snurr på vattnet så gör inte den heller så stor nytta antar jag. Så jag börjar tro att pumpen ger ifrån sig rätt effekt men att cirkulationen är kass. Vi gör av med ca 3500kwh och dom två sista räkningarna har varit på 5500:- och 5600:- :-(. Jag vet att det är dåliga avtal men det är fixat nu från 1 februari.

Nu känner jag inte till dina temperaturer i systemet (kan inte vad gt1 osv är i huvudet) men om jag tappat 1-2 grader i mitt system skulle det motsvara 1250-2500W förlust... förutsatt att vi pratar 1-2 grader totalt fram och tillbaka i kulverten, annars är det gånger 2 som gäller och då lär du kunna knäcka vilken pump som helst. (Då har jag bara vanliga radiatorer i en enda slinga och när pumpen går med brinne in/ut 4/1 ºC grader ger den cirka 6 ºC mellan värme ut och in vilket motsvarar cirka 7500W med det flödet jag har.)

//Magnus

Vattnet i kulverten har samma temperatur när den lämnar huset som när den gått igenom kulverten in till garaget. Men kulverten tappar 1-2 grader från garaget till huset. Tempen ut ligger på ungefär 36 grader och tempen in ligger på ca 27 grader.
// Micke

[Pust!]

Snart har det gått en dygn sedan jag stängde av slingorna i garaget. Pumpen hade slagit ifrån när jag nyss var ut och tittade. den slog igång igen när jag var där ute. Spännande att se om den kommer upp i temperatur nu om den får gå ett tag. Här är det bara -2,3 grader ute nu.