Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hjälp !  (läst 2058 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Djabag

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
Hjälp !
« skrivet: 17 januari 2009, 10:03:21 »
Hej Alla

Jag är ny i detta forum som jag nu läst en hel del inför ett L/L köp.

Jag lutar just nu åt att köpa en Toshiba då dom verkar ha bra möjlighet till egna inställningar etc...

Huset som jag planerar att installera pumpen i är ett oisolerat 1-plans timmerhus på 60kvm med öppen planlösning. Via en förbindelsegång kommer man till ett nybyggt hus på 40kvm med god isolering.
Planerar att montera inner delen i timmerhuset då det känns som värme behovet är störst där.
Jag har en braskamin som värmer bra vid eldning i timmerdelen, Direktverkande element som funkar dåligt p.g.a. den dåliga isoleringen
Årsförbrukning ca 18000kwh. Ligger i mälardalen nära havet. Vill inte isolera timmerdelen p.g.a. att jag gillar stockarna.

Några frågor som jag vore tacksam att få några svar på

Kommer en RAS 10 att räcka till 60 oisolerat + 40 välisolerat ?
Rummet där jag planerar att placera inner delen har högt åstak (ca.3m) kommer det att påverka värmefördelningen ?
Vad jag har förstått (?!) så gäller det att inte ha en för kraftfull pump, då det blir bäst ekonomi då pumpen utnyttjas fullt ut ?
Kan man få problem att det blir för varmt med en för stor pump ?

Mvh

Djabag
« Senast ändrad: 17 januari 2009, 10:05:09 av Djabag »
Ingarö 60kvm oisolerat timmerhus + 40kvm nybyggd hus med 160mm isolering nära stora vatten som är isfria året runt. Toshiba RAS-B10SKVP-E montrerad jan 09. Täljstenskamin som efter VP endast eldas vid temp under -5 och för trivsel. Tidigare förbrukning med direktverkande elvärme ca. 20000kwh/år.
Hoppas på lägre förbrukning i spannet 0-15 graders ute temp.

Funderar på att klippa bygel 801 för att få en RAS 13 !

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Hjälp !
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2009, 10:29:35 »
Hej Djabag och välkommen till forumet!  När det gäller inverterpumpar sÃ¥ behöver man inte vara rädd för att överdimensionera pumpen ifh värmebehovet eftersom inverten styr effekten upp eller ned beroende pÃ¥ det värmebehov som finns i huset. När det gäller just Toshibas pumpar som du nämner här sÃ¥ skulle jag isf kanske rekommendera dig till att välja RAS13:on-modellen istället för säkerhets skull, för dÃ¥ har du en extra kapacitet om du skulle behöva. Du behöver inte vara orolig för att denna RAS13:on-pump ev skulle dra mera i energiförbrukning eftersom bÃ¥de RAS10 och RAS13:on samtidigt kan gÃ¥ ned till en lägsta avgivande värmeeffekt pÃ¥ ca 600 watt, eller en elförbrukning dÃ¥ pÃ¥ ca 120-125 watt. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Djabag

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Hjälp !
« Svar #2 skrivet: 17 januari 2009, 11:18:46 »
Tack för svaren Raffen. Jag misstänkte att just du skulle svara, då jag sett dina kloka svar överallt på forumet. Heder till dig !

Vilken 13 Ras skall jag köpa då ? Det finns ju olika modeller !
Tänkte nog köpa med hel eller del installation, då garanti i 5år känns bra. Det finns trots allt en del strul med dessa maskiner.
Billigt kan lätt bli dyrt !

Mvh

Djabag
Ingarö 60kvm oisolerat timmerhus + 40kvm nybyggd hus med 160mm isolering nära stora vatten som är isfria året runt. Toshiba RAS-B10SKVP-E montrerad jan 09. Täljstenskamin som efter VP endast eldas vid temp under -5 och för trivsel. Tidigare förbrukning med direktverkande elvärme ca. 20000kwh/år.
Hoppas på lägre förbrukning i spannet 0-15 graders ute temp.

Funderar på att klippa bygel 801 för att få en RAS 13 !

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Hjälp !
« Svar #3 skrivet: 17 januari 2009, 12:04:29 »
Hej Djabag!  Ja jag tycker nog att du gärna skall välja att köpa en pump med installation och 5 Ã¥rs garanti för dÃ¥ fÃ¥r du en helt bekymmerdfri tillvaro, och om nÃ¥got skulle hända sÃ¥ är det bara att lyfta telefonen. 2-3 Ã¥rs garanti är för lite enligt min uppfattning eftersom det oftast inte händer sÃ¥ mkt under de första Ã¥ren med pumpen normalt sett (alt händer nÃ¥got väldigt snabbt). Det är ju först efter kanske ca 2-3 Ã¥r som man kan Ã¥ka pÃ¥ ett lagerfel/fläktmotorbyte i innerdelen för att nämna ett exempel, och det är heller inte helt ovanligt att det kan uppstÃ¥ ett visst gasläckage i kopplingar mm efter nÃ¥gra Ã¥r, och dÃ¥ har man säkert igen den lilla merkostnad som den 5 Ã¥riga garantin kostar. :)
Sen vad du skall välja för pump? Om du nu har bestämt dig för Toshiba så är det väl kanske de vanligaste installationerna med 5 års garanti via Ventilationsutveckling och då talar vi om ND-modellerna. De har ju också fortfarande GKVP-E- modeller som är några tusenlappar billigare, men som iof är på utgång som modeller men dessa har också 5 års garanti givetsvis.
Sen finns även SKVP-E-modellerna som man kan köpa hos de flesta firmor, dock inte hos Ventilationsutveckling, och dessa SKVP-E-modeller är det vanligaste med 2 års, och ibland 3 års garanti på. Men du kan ju undersöka detta lite, jag vet att det finns firmor som installerar även dessa pumpar med 5 års garanti, men de växer inte på träd precis. Jag känner till att det finns installatörer som säljer t.ex Toshiba RAS10 SKVP-E-pump för 15000:- kr inkl installation och 5 års garanti. :)
Skillnaden mellan dessa pumpar har jag beskrivit i denna länk: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=22166.msg214907#msg214907

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2489
  • Panasonic LZ25
SV: Hjälp !
« Svar #4 skrivet: 17 januari 2009, 17:50:36 »
Avser årsförbrukningen 18000kWh enbart värme kommer inte 10:an att räcka och knappast inte 13 heller för 100% ned till -15. Speciellt inte som du verkar stödelda, alltså går det åt ännu mer än 18000kWh.

Du hade dessutom hög takhöjd och det ökar självklart värmebehovet.

Det är verkligen inte bra att sätta innerdelen högt eftersom varm luft stiger medan kall luft sjunker, du riskerar kalla golv, så placera den inte 3m ovan golv.

Utloggad gibler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Hjälp !
« Svar #5 skrivet: 17 januari 2009, 20:48:52 »
Beställde just en Toshiba RAS-B10SKVP-E från Nettovärmepumpar.
Det här är väl mest ämnat till dej Raffen, men varför köpa en RAS13 när det är samma komponenter som en RAS10?
Står beskrivet i den här tråden att det bara klippa en bygel för att "uppgradera" http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23035.0
Nettovärmepumpar har just nu prissänkt vp:en + att värmekabel ingår, så med lite enkla handgrep kan man tjäna tusenlappar.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Hjälp !
« Svar #6 skrivet: 17 januari 2009, 20:54:19 »
Hej Gibler!  Ja dÃ¥ fÃ¥r man väl bara gratulera dig till ett bra pumpval tycker jag. Thumbsup Jag känner mkt väl till den här möjligheten att klippa bygel och uppgradera pumpen, men när du gör det sÃ¥ upphör väl antagligen garantin pÃ¥ pumpen omg, men om du väntar tills garantitiden har gÃ¥tt ut sÃ¥ är det väl helt ok sÃ¥ som jag ser det. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad gibler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Hjälp !
« Svar #7 skrivet: 17 januari 2009, 21:13:32 »
Tack Raffen, jag hoppas att jag gjorde ett bra köp tiden får väl visa, men så som du prisar pumpen borden den vara bra (om inte du e köpt av Toshiba ;))

Aja får väl löda bort bygeln istället o sen lödda på den igen sen om den skulle strula.

Vet du vart man kan beställa fjärren för -ND-modellen med +8 knappen?
« Senast ändrad: 17 januari 2009, 21:15:37 av gibler »

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Hjälp !
« Svar #8 skrivet: 17 januari 2009, 22:46:33 »
Hej Gibler!  Först sÃ¥ skall jag väl säga att jag har inte ett dyft med Toshiba att göra det kan jag försäkra dig. ;D Och jag har inte med nÃ¥gon annan att göra heller skall du veta.
Jag delar ut ris och ros efter eget tycke och smak och efter egna erfarenheter, inkl de erfarenheter jag har tagit reda på alt fått till mig utav andra källor. Jag sluggar gärna både åt höger och vänster om det behövs inkl uppåt och nedåt (och helst uppåt). ;)
Sen att jag råkar ha blivit väldigt imponerad av min ganska nyförvärvade Toshibapump inkl att jag då har fått turen (kanske det är) att få en mkt bra installation och service från Ventilationsutveckling i samband med anskaffandet, men det är en helt annan sak i sammanhanget. :)
Jag känner inte till var man får tag i den här fjärren, och skall du verkligen krångla till det med den här +8-10 ºC-funktionen?? Är inte ens säker på att det kommer att funka du??
Förresten 8-10 ºC använder man inte i bostadshus, inte ens i sommarstugor som man använder enligt min uppfattning pga risken för fuktskador. 12-14 ºC är det lägsta man skall ha i utrymmen som används för bostadsändamål anser jag. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad gibler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Hjälp !
« Svar #9 skrivet: 18 januari 2009, 17:32:05 »
Jag var inte direkt jätte allvarlig Raffen :), jag e likadan har man köpt eller haft bra erfarenhet av en grej vill man ju gärna få ut det, nackdel kan ju vara att man ibland ser genom fingrarna när det kommer till nackdelarna pga att det är så många fördelar när man pratar om grejen. Aja nog om det..

Jo anledningen till varför jag är så intresserad av +8 funktionen är för att den kommer installeras i föräldrarnas sommarstuga, så det kan gå långa perioder utan att någon är där. Så även om 8 grader är lite kallt så hjälper den till så elementerna inte behöver jobba så mkt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!