Ämne: Rapport från en nöjd Nibe ägare och installatör

[utopiazz]

De som varit med ett tag på forumet har säkert följt en del av mina vedermödor när det gäller borrare och pressverktyg.
Men den som väntar på något gott ...................

Efter det att min VP var kopplad till värmesystemet körde jag den som elpanna i drygt 10veckor. Under nästan hela den tiden loggade jag el förbrukningen varje dag så jag har rätt bra koll på hur mycket huset behöver vid el drift.
Har nu hunnit köra nästan 14 dagar med VP kopplad på "riktigt" med kollektor och allt. Tiden får utvisa hur bra eller dåligt mitt system är men än så länge verkar det bra. Tyvärr har vi inte haft det rikitgt kallt ännu undr längre period (max -8 under 12h)

Har ännu inte sett någon markant tempsänkning i borran men det är ju heller inte att vänta efter så kort tid. Ligger just nu på +7 in efter 5min vid VP start och +2 ut. Vid VP stopp har det sjunkit till +5 in och 0 ut. Cirkpumpen för KB går i läge 2
Vi får väl se var det hamnar om ett par månader och efter ett år.

När det gäller förbrukning så hade vi med elpanne driften mellan 75-85kWh/dygn (värme och vatten) i Januari.
Förbrukningen vid riktig VP drift ligger nu på 20-25kWh/dygn. Då har det dessutom under den senaste veckan varit kallare än det var i Januari. I förbrukningen ligger även min dator som loggar värmepumpen (2,1kWh/dygn).

För tillfället kör jag kurva 5 med en justering på -2. Har provat lite olika gradminutinställningar men det verkar som 180 gradminuter ger ett stabilt inneklimat (medel 21,2). Även denna cirk pump går i läge 2. Delta T vid rumsvärme ligger på 5 grader.

Antalet starter per dygn har pendlat lite mellan 7 och 11 lite beroende på om VP kunnat gå från rumsvärme direkt till VV produktion.

Med nuvarande inställningar står pumpen still i 2-2,5h och går i 40minuter vid varje start.

Det som återsår att göra är att flytta tempgivaren för framledning till efter min tank samt att även flytta loggningsgivaren dit. Jag tror att det kan ge ännu bättre styrning. Ska även sätt dit en ny loggningsgivare direkt på ingående ledning i min VVB. På så sätt kan jag skilja kurvorna för värme resp. VV produktion.
Även min rumsgivaren ska trimmas in. Har inte riktigt klurat ut vilken rumskompensering som den bör ha för att det ska kännas riktigt bra. Inte för att tempen pendlar men allt som kan trimmas ska även provas i sina olika lägen!

Utegivaren ska flyttas till ett bättre ställe. Som den sitter nu påverkas den för mycket av sol reflexer från ett fönster!!!

Det känns som systemet funkar rätt stabilt just nu men nu vill jag ha lite RIKTIG kyla så den får visa vad den går för.

/Johan

[Bertil]

Det verkar funka enormt bra, Jättevarm borra tempen sjunker nog inte mer än 1 max 2 grader ytterligare!!
Det tar lång tid innan det är helt klart med tempsänkningen men den avtar snabbt. upp till 5 år sen ska det inte sjunka mera men det mesta kommer första månaderna!

Enorm verkningrad delvis på mycket hög temp på brine!! och en effektiv värmepump.
Otroligt lite starter! Du fick en toppenanläggning när den äntligen blev klar
Den som väntar pÃ¥ nÃ¥t gott  osv   
Spännande att se när du kört ett Ã¥r du kommer att bli supernöjd men hur supernöjd fÃ¥r vi se 

Kyla kanske du blir "bönhörd" här är det -23 nu   

Grattis

[utopiazz]

Efter dryga tre veckor har det nu äntligen varit kallt några dagar (eg nätter).
Har efter lite testande landat på kurva 5/-2 vilket ger en framledning på ca. 27gr vid 0gr ute. Maxtempen på värmebäraren landade på 41gr när det var -23gr så det finns lite marginal kvar om det blir ännu kallare (VP satt till max framledning 46gr).

Antal starter 190st vilket ger 8,5 starter/dygn
Drifttid VP 196 timmar vilket ger 8,5timmar/dygn
Förbrukning 640kWh vilket ger 27,5kWh/dygn

Har också sett min första minus temp på borran. Inträffade när det var -20gr ute, KB-IN för första gången under nollan med 0,5gr.

Återstående jobb och trimningar:
Flytt av utegivaren (störs av solkatter från ett fönster).
Flytta framledningsgivaren till efter acken och därefter trimma gradminuterna efter den placeringen. Har gjort en flytt av givaren men hade inte riktigt tid att justera allt då så det blev till att koppla tillbaks. Ska förhoppningsvis ge en mer rättvisande bild av max tempen ut i värmegolven.

Sätta upp separata tempgivare efter trevägsventilen så jag kan beräkna bara framledningstempen och VV laddningstempen. Med en givare på framledningen har jag svårt att beräkna något riktigt medelvärde på framledningen.

Har fortfarande inte klurat ut hur rumstermostaten ska kompensera på rätt sätt. Så här får jag jobba lite mer.

/Johan

[utopiazz]

Nu har det precis varit helg och man har ju hunnit med en del jobb med VP,n.

Har nu flyttat min utegivare till en bättre plats utan "solkatter" som stör. Har även hunnit med att flytta framledningsgivaren till efter min ack samt några nya tempgivare. Har även bytt ut det hembyggda 1-wire interfacet mot en riktig DS9097U-009 vilket gav en liten förbättring i prestanda på läsningarna.

Resultatet av utegivarflytten får väl visa sig över tiden men nu kan jag i alla fall även logga en riktig utomhustemp då jag har en DS18S20 inmonterad i utomhusgivaren. Den har ibland under dagar med mycket sol visat över 20gr när det i själva verket varit -5gr ute.

Däremot märkte jag direkt effekten av att flytta framledningsgivren till efter acken. Kunde sänka värmekurvan till 4/-1 istället för som tidigare 5/-2. Ger någon grad lägre framledningstemperatur. En bieffekt av flytten var att jag från att tidigare kört med 180gradminuter nu gått ner till 40gradminuter med bibehållen frekvens på starterna (ca 9-10/dygn vid 0gr ute inkl VV). Det totala antalet gradminuter som räknas nu är från +120 till -40 innan vpstart dvs totalt 150gradminuter. Innan flytten av givaren så räknade styren upp från -180 till 0 för att sedan direkt börja räkna ner igen.

Skälet till att den räknar upp så långt som till +120 är att acken har en del energi lagrad som sedan ger tillskott på gradminuterna innan den börjar svalna.

Det jag sett efter flytten av givaren är en jämnare rumstemp (mätbar men inte kännbar) än tidigare men samtidigt har det inte varit så mycket sol de senaste två dagarna så det kanske ändras när solen tittar fram igen.

Roger And Out

/johan

[Bertil]

med bibehållen frekvens på starterna (ca 9-10/dygn vid 0gr ute inkl VV).

Du vet ju redan vad jag tycker om dina grejor 
 Men jag bara mÃ¥ste fÃ¥ kommentera ovanstÃ¥ende... ootroligt vad en ack kan göra 
Jag har sagt det förr, om staten verkligen vill minska effektbehovet i elnätet, då skulle dom ge bidrag till ack och "för stor" VP.
vp ger dom inet bidrag till med motiveringen redan lönsamt...

[tipo874]

Däremot märkte jag direkt effekten av att flytta framledningsgivren till efter acken. Kunde sänka värmekurvan till 4/-1 istället för som tidigare 5/-2. Ger någon grad lägre framledningstemperatur. En bieffekt av flytten var att jag från att tidigare kört med 180gradminuter nu gått ner till 40gradminuter med bibehållen frekvens på starterna (ca 9-10/dygn vid 0gr ute inkl VV). Det totala antalet gradminuter som räknas nu är från +120 till -40 innan vpstart dvs totalt 150gradminuter. Innan flytten av givaren så räknade styren upp från -180 till 0 för att sedan direkt börja räkna ner igen.

Hur är det möjligt att sänka framtempen, med bibehållen startfrekvens och inneklimat, enbart genom att flytta givaren? Du har ju inte ändrat något annat verkar det som, och mig veterligt bryr sig inte huset om var givaren sitter, bara vad din framtemp och flöde är, eller?

[utopiazz]

Nja
Ännu är det inte bevisat att kurva 4 håller vid alla temperaturer. Det får framtiden utvisa. Kan bli så att jag får gå tillbaks till kurva 5 men med -4 eller -5 i justering.

Men det som gör att temperaturen på framledningen kan sänkas beror på att acken med orginalmonterad givare inte kommer upp i full framledningstemperatur. Det jag sett är hur gradminuterna beter sig när VP stannar. Dom börjar nästan genast att räkna ner igen från 0 efter VP stop. Det kan bli ett par plus minuter men sen räknar den ner ganska fort i början för att sedan räkna långsammare.


Efter det att givaren flyttats så har acken en högre temp när VP stannar. Mätningen sker ju dessutom direkt på ledningen ut från acken till min golvvärme, vilket gör att jag verkligen får en fulladdad ack vid varje VP stop. När VP stannar så fortsätter gradminuterna att räkna plus upp till ca: 120gradminuter innan det svänger.

Som du kanske såg kör jag låga 40gradminuter men har ändå en stilleståndstid på runt 2,5 till 3h vid 0grader. Detta beror på att gradminuterna "överpendlar" från 0 - +120 vid VP stopp och vid VP start fortsätter den att sjunka från -40 till -70 innan den räknar upp igen. Det ger  ett aktivt gradminut antal på 190 (+120 till -70) vilket är ungefär samma som jag hadde tidigare (180).

/Johan

[tipo874]

Ok, den framtemp du talar om är den som givaren ser, och då är jag med.

[MartinBj]

Kollade på din VP-logg och såg att precis innan start låg din brinetemp på ca +16-17 grader !! och under drift aldrig under +5 kan detta verkligen stämma !! +16-17 grader bor du på en vulkan ?? vilken har sådan värme i berget eller har du slangarna i poolen :-)

[utopiazz]

Kollade på din VP-logg och såg att precis innan start låg din brinetemp på ca +16-17 grader !! och under drift aldrig under +5 kan detta verkligen stämma !! +16-17 grader bor du på en vulkan ?? vilken har sådan värme i berget eller har du slangarna i poolen :-)

Att tempen på köldbäraren håller +16-17 grader när inte kompressorn går är ju inte konstigt. Då går ju inte heller köldbärarpumpen vilket gör att brinen i värmepumpen värms något av rummet och värmepumpens egen värme.

När det gäller tempen under drift så stämmer det med +5 grader. Jag har ett relativt djupt hål (193m aktivt) som dessutom bara använts en månad. Det troliga är att jag om ett år kommer att ligga på +3-4 grader in men att det därefter inte sjunker mer än marginellt.
Nibe rekomenderar 140-170m aktivt djup för den VP jag har och som du såg ovan har jag 193m aktivt djup. Det ger ett lågt energiuttag/meter borrhål vilket kommer att ge en bra verkningsgrad tack vare hög brine temp.


Som du kanske även noterade har jag ganska liten drifttid/dygn på min VP. Den går i snitt lite drygt 8h/dygn. Antalet starter ligger också lågt, i snitt 8,5starter/dygn.


/Johan

[utopiazz]

Idag har det varit en riktigt trevlig vårdag i Stockholmsområdet. Utomhustemperaturen har under det senaste dygnet legat över nollan (tom på natten). Krokusarna och snödropparna börjar så sakta att vakna till liv.

Det som gör det extra roligt är den effekt jag fått idag av min anläggning. Det verkar som acken även gör nytta under en rätt lång period med få starter (eller som idag nästan ingen start) som resultat. Med en solinstrålning som varit idag verkar det dessutom som acken tagit upp en del "extraenergi" från vår golvvärme. En period i eftermiddags hade vi en högre golvtemperatur än vad framledningen var vilket borde ge en återladdning med gratisenergi till acken. Faktum är att om jag lusläser siffrorna i min logger vid 22 tiden så STEG temperaturen på VB med 0,7gr. Denna höjning skedde så vattnet stod still i golvet för att VP värmde VV. Sama sak hände vid 13tiden men då var höjningn bara 0,2gr.

Från kl. 8 i morse fram till nu (kl. 01.15) har pumpen inte gått en enda minut för att värma huset. Var ner och kikade till pumpen vid midnatt och då låg gradminuterna på +105st. Bara för att jag just skrev att den stått stillahela dan så startade den just

Men lite "råa" fakta om den tid vi haft pumpen igång.

Pumpen är driftsatt den 10/2-2005 (EDIT: FEL DATUM ANGIVET)
Totalt antal starter 350 vilket ger 8,1starter/dygn
Total VP tid 357 vilket ger 8,3h/dygn
Antal förbrukade kWh 992 vilket ger 23kWh/dygn

Köldbärare in ligger normalt på +5 i slutet av värmecykeln och köldbärare ut har endast vid ett fåtal tillfällen ramlat under nolla (-0,6)

/Johan
 

[Rickard]

Grattis!!!

Som du själv skriver så finns det vissa fördelar med att ha acktank, men och detta är viktigt, i ditt fall är nog golvvärmen i sig en väl så stor "acktank" som acktanken själv!

En annan reflektion jag gör är att dina mätningar stödjer mina egna uppfattningar om att det faktiskt inte går just nån energi till uppvärmning av huset när utetempen överskrider ca +7 grader, i alla fall inte om det kombineras med solinstrålning.

Att ange COP vid +7 grader för luft/luft-värmepumpar faller därför på denna orimlighet.
Hoppas att branschen kan sanera sig själv med avseende på detta och enas om att 0 grader är det minsta man kan begära som referenstemperatur vid jämförande COP-rdovisningar. (Jodå, off-topic, men ändå)

[Janne El-Energi]

Jag håller med att utopiazz anläggning är kalas. Samma princip men L/V VP till ack tank 500l har jag märkt liknande fenomen. När jag kör genom min tank till radiator system blir det följande effekt.

Vp start/Stopp minskar nu nästan lika många starter som gång timmar. 18 starter/17 timmar. Huset käns varmare, VV är uppe vid 53-55 grader i ack tanken. Pool värmen ökar till meed ca 1-1,5 grad/dag.'

Kontentan är också jag låter VP programmet styra effekt läge A/B det gör att VP går längre på lägsta läget vilket sparar el och kompressor. Annan sak solen med värme ger ju också tillskott till bostad/vinterträdgård/pool.

"Var glad  så kommer solen snart med vår som i skåne"

PÃ…SK GODIS --/

OBS läs min tråd om " ENERGIMYNDIGHETERNA"  Mina råd och rön som jag skall justera och bidra till detta forum.

[Bertil]

Antal förbrukade kWh 992 vilket ger 23kWh/dygn

23 kwh/dygn! inte blir du nån favorit hos elbolaget, dom kommer snart och kollar
Fördelen med låg temp fram och hög temp på brine kan inte överskattas!!!!!!!!!!
Framledningens låga snitttemp får du mycket tack vare din "stora" ack, det uppvärmda returvattnet når aldrig tillbaka innan vp stopp!!  kanske vid extrem kyla!?

Vad kan man säga... vet inte om jag törs säga nåt mera... 
det här liknar smicker, men jag har sagt det förrut.

   studs studs Grattis  studs studs

[utopiazz]

Som kuriosa kan jag nämna att när det var -18gr som dygnsmedel förbrukade vi 28kWh för värme och VV   *hehe*

SÃ¥ det ser riktigt bra ut  studs

/Johan