Ämne: Frånluftsvärmepump + fläktkonvektor

[mikpa]

Hej!
Jag skulle behöva några råd på vägen. Jag har en frånluftsvärmepump (Nibe 310P) som jag har tänkt koppla till en golvvärmeslinga (ca 20 kvm) och en fläktkonvektor.
 En rekommendation som  jag hittade på IVT sida är att konvektorns effekt ska ha en värmekapacitet som överstiger värmepumpens kapacitet med minst 10%! Men hur stor värmekapacitet är det på värmepumpen i en 310P? Jag kan inte hitta några siffror på detta i databladen. Och varför måste konvektorns kapacitet vara större?

Jag har ett hus i 1,5 plan på ca 150 kvm som värms med direktel (+ golvvärme i nybyggd tvättstuga). Fläktkonvektorn är tänkt som ett komplement till elradiatorerna. Hur stor fläktkonvektor ska jag välja?
Jag har kikat lite på Aermecs Omnia UL. Men jag är rädd att dessa är för små (även de största 26,36) m h t ovanstående. Är det någon som kan hjälpa mig??

/Mikael

[admin]

Kompressorn är på 550 W, så den ger inte mer än ca 2 kW.

Radiatorn skall kunna ge mer uteffekt än värmepumpen så att kompressorn inte skall starta och stoppa p.g.a. att radiatorn inte kan göra av med all effekt som värmepumpen ger. I och med att den bara ger 2 kW och du även har golvvärme så kan du välja vilken fläktradiator som helst, de ger väl alla mer än 2 kW ut.

Problemet kommer när/om eltillskottet går till, då måste dina golvvärmeslingor + fläktradiatorn kunna ge ut mer än vad kompressorn + eltillskottet ger, annars stannar kompressorn p.g.a. hög returtemp och din värmepump blir en ren elpanna.

Hur stor effekt din golvvärme + radiator behöver kunna avge avgörs alltså av hur mycket eltillskott din värmepump är kopplad för. 3,6 eller 9 kW är de vanligast alternativen.

Det måste du kolla själv.

[mikpa]

Ok, tack!
Vp är leveranskopplad för 8 kW. Betyder det 8 kW för elslingan + 2 kW från pumpen, dvs tot 10kW?
Hur många watt/kvm brukar man räkna med (betongplatta) för vattenburen golvvärme?

/Mikael

[Janne El-Energi]

hej

Räkna med max 75 W / m². Det avgörs med hur tätt man monterar slingorna och hur djupt ner i betong etc de är monterade. Normalvärde 50W /m². Ovan på bef betong rek 12mm rör (mitt fall i kök
2 slingor på 45m rör mont med 150mm mellan slingornas cc). Mini shunt för inställning måste beställas.

Jag har ARGO fläkt konvektor med 3 st fläkt hast, och den kan ge max 4000W värme.

Och min hall är på 16m². Där skall installeras 2x57 m slinga . Det ger i effekt 800W värme.

Kan detta vara till hjälp?
Det ät LK anvisningar.

MVH

Janne

[admin]

Värmeeffekten per m2 brukar ligga på mellan 70-100 W.

Vad jag undrar är dock hur du värmer huset idag, har du elradiatorer?

Om så är fallet kan du ju koppla ned värmepumpens tillskott till säg 2-4 kW, då bör du klara dig bra med en fläktkonvektor och din golvvärmeslinga.

[Janne El-Energi]

Värmeeffekten per m2 brukar ligga på mellan 70-100 W.

Vad jag undrar är dock hur du värmer huset idag, har du elradiatorer?

Om så är fallet kan du ju koppla ned värmepumpens tillskott till säg 2-4 kW, då bör du klara dig bra med en fläktkonvektor och din golvvärmeslinga.

Ursäkta om jag vill verifiera dina uppgifter.:

Konstruktionsanvisningar LK golvvärmefirma säger de att varje grads övertemp förhållande till rumstemp avges med 11,6W/m². Krarvet är olika beroende av vilka rum man install värme i men projektering temp är 20gr.

Men dock max golv temp 35 grader. En golvytmedel temp på 27 gr C ger max effekt på 11,6x(27-20)=81,2W/m²., vilket är normalt fullt tillräckligt för bostäder.
Med Normererad rums temp 20 gr inne är det normalt 50W/m²som beräknad installerad värmebehov.

Alltså ovanstående 20m² blir det 1000W värme max. + fläkt konv mitt val 4000W.
Alltså max avgiven effekt 5000W värme får installeras.

Rickard skriv gärna in detta med beräkning under din tråd med Ordlista

Janne

[admin]

Värmeeffekten per m2 brukar ligga på mellan 70-100 W.

Vad jag undrar är dock hur du värmer huset idag, har du elradiatorer?

Om så är fallet kan du ju koppla ned värmepumpens tillskott till säg 2-4 kW, då bör du klara dig bra med en fläktkonvektor och din golvvärmeslinga.

Ursäkta om jag vill rätta dina uppgifter.:

Konstruktionsanvisningar LK golvvärmefirma säger de att varje grads övertemp förhållande till rums tem avges med 11,6W/m². Karvet är olika beroende av vilka rum man install värme i med projektering temp är 20gr.

Men dock max golv temp 35 grader. En golvyt medeltemp på 27 gr C ger max effekt på 11,6x(27-20)=81,2W/m²., vilket är normalt fullt tillräckligt för bostäder.
Normererade temp vid dim är normalt 50W/m².

Alltså ovanstående 20m² blir det 1000W värme max. + fläkt konv mitt val 4000W.
Alltså max avgiven effekt 5000W värme får installeras.

Rickard skriv gärna i´n detta i beräkning under din tråd med Ordlista

Janne

Och på vilket sätt rättade du mina uppgifter jag anser att du verifierade dem.

Problemet som kan uppstå är förståss att fläktradiatorn inte avger 4000W vid den framledningstemp som golvvärmen är begränsad till, kan antingen behövas en shuntgrupp, större fläktradiator eller en begränsning av eltillskottet till 2 kW.

Kör han med elradiatorer i övrigt så behövs ju inte mer eltillskott än så i värmepumpen. Eltillskottet måste dock förmodligen vara aktiverat annars kanske inte tappvarmvattentoppningen fungerar...

[Janne El-Energi]

Ok

Jag är med på det. Begränsa eltillskott, så pannan ej kan ge 9KW värme.

Mina anvisn kommer direkt från LK projektanvisningar.

Janne

[mikpa]

Tack för ert engagemang. Ja, jag värmer huset med elradiatorer idag.  Jag kan begränsa eltillskottet i vp till 6 kW. Det är kanske det jag måste göra. Golvvärmeslingan kommer att kopplas in via en shuntgrupp (Virsbo Push 10). Jag är dock fortfarande lite osäker på hur stor fläktkonvektor jag ska ha. 4-6kW skulle nog vara önskvärt i mitt fall.
Janne, vem säljer ARGO-konvektorer?
Jag tar gärna emot fler tips på bra fläktkonvektorer och var man kan inhandla dessa.
Hur som helt känns det som det har klarnat något, än en gång, tack för hjälpen. Jag får nog anledning att återkomma med fler frågor längre fram.

/Mikael

[admin]

Jag har ritat om elschemat för din VP:

Steg 1 = 2 kW
Steg 2 = 3 kW
Steg 3 = 4 kW

Verifiera schemat med den elektriker som gör omkopplingen åt dig.

[Janne El-Energi]

Tack för ert engagemang. Ja, jag värmer huset med elradiatorer idag.  Jag kan begränsa eltillskottet i vp till 6 kW. Det är kanske det jag måste göra. Golvvärmeslingan kommer att kopplas in via en shuntgrupp (Virsbo Push 10). Jag är dock fortfarande lite osäker på hur stor fläktkonvektor jag ska ha. 4-6kW skulle nog vara önskvärt i mitt fall.
Janne, vem säljer ARGO-konvektorer?
Jag tar gärna emot fler tips på bra fläktkonvektorer och var man kan inhandla dessa.
Hur som helt känns det som det har klarnat något, än en gång, tack för hjälpen. Jag får nog anledning att återkomma med fler frågor längre fram.

/Mikael

Hej

Jag köpte min från CITCOP. Reg mig i mitt namn och sen beställde. Pris med TS+Konverter + frakt. Ca 4000:-
Gå även in på PYROX  de har 2000W fläkt konvektor.

http://www.pyrox.se/pdf/prislista.pdf

MVH
Janne

[Björn_L]

Hej, då NIBE 310 har shuntreglering av värmen finns inte någon risk att kompressorn stannar på grund av att eltillskottet är för stort. Därmed behöver du bara en konvektor som kan ta hand om de 2 kW som kompressorn producerar. Eftersom 310 också producerar varmvatten och har ganska liten volym kan det vara lite väl lite med 3kW eltillskott, så det kanske är bra att ha 6kW inkopplat. Konvektor över 2kW kommer bli ren elvärme, fast om du har planer på att konvertera huset från direktel kan det ju finnas en poäng i att ha en för stor konvektor, annars är min erfarenhet att komforten ofta blir lidande om man trycker ut flera kW i en enda punkt i huset. Satsa därför på bra styrning av elradiatorerna om du inte redan har det och har tänkt att behålla dom på obestämd framtid.

[mikpa]

Ja, jag kommer nog att behålla 8 kW eller ev. gå ner till 6 kW. Dessutom kommer jag att koppla min gamla vvb på 300 liters volym i serie med vp. När det gäller fläktkonvektor tar jag nog till lite i överkant och kör den sedan på lägsta hastighet, för minsta oljud.
Jag har även planer på någon form av vattenburen fläkt för att värma garaget. Jag kommer i övrigt att behålla elradiatorerna som jag styr med IQ-term termostater.
/Mikael

[admin]

Eftersom du värmer huset med elradiatorer så skall du bara, enligt vad jag förstår, ta tillvara på den överskottsenergi som värmepumpen kan ge utöver tappvarmvattentillverkningen.

I så fall skall du inte låta eltillskottet gå till i värmepumpen. Det sköter elradiatorerna lika bra.

Vet dock inte om man kan välja bort eltillskott i reglerdatorn utan att det påverkar legionellaspetsen.

[mikpa]

Mitt val av värmepump gjordes map på ventilationssystem. Jag var även inne på bergvärme från början. Men eftersom huset som är byggt på 70-talet endast har självdragsventilation valde jag frånluftsvärmepump för att på så sätt även få till en fungerande mekanisk vetilation. Nu mer finns det väl iofs enheter som kombinerar frånluft och bergvärme. Hur som helst så bör det vara ganska lätt att bygga ut till eller kombinera med bervärme, men det blir en senare fråga.
Om huset värms med direktel eller vattenburen el kanske går på ett ut. Jag inbillar mej dock att den vattenburna och fläktdistribuerade värmen ska vara mjukare och ge varmare golv. Om detta verkligen stämmer får väl framtiden utvisa.
En annan fundering som jag har är om inneluften kommer att påverkas negativt av dessa åtgärder. Huset är som sagt byggt på 70-talet med platta på mark enligt den tidens byggstandard. En viss lukt finns pga att organiskt marerial (trä) står i kontakt med den kalla betongplattan. Denna lukt är dock ej särsklilt påträngande idag. Frågan är om detta kommer att bli mer påtagligt då mekanisk frånluft och fläktkonvektor kommer att sätta luften i rörelse. Jag tycker intuitivt att luften borde bli friskare med friskluftsintag ovanför fönstren, men jag är inte säker. Är det kanske någon som har bättre efarenhet.

/Mikael