Ämne: Vilken teknik för frost/isuppbyggnad anses bäst idag?

[Art Deco]

Vi har en lite diskussion på loggforumet, och jag lyfter upp denna fråga här.
Vilken teknik idag fungerar bäst för att detektera is/frostuppbyggnad på utedelens förångare på en värmepump.
Är det ren temp-mätning, en fuktsensor i kombination med temp eller någon slags kontakt som känner av beläggningen på lamellerna ? Oavsett tekniken så är ju frost/isuppbyggnaden all värmepumpars akilleshäl, och väder typ londondimma med pendlande minus/plus och lite duggregn är väl det vi kan kalla för worst-case scenario.
Vilka tekniker och komponenter finns det idag?

[Rickard]

Man skulle kanske kunna tänka sig en optisk läsgaffel limmad mot förångarens utsida. 

[ace]

överhettningen=värmeupptagningsförmågan försvinner i takt med isuppbyggnad.
lätt att dektektera med givare.

mvh. ACE

[Tony B]

Hej
Det finns mätare som mäter istjocklek. Kostar cirka 100000:- och fungerar dåligt.
Vi använder dessa på jobbet för att förhindra att is sugs in i gasturbiner. Is in i kompressor blir kompressor sallad = DYRT
Hus som helst så låter ACE förslag bäst
Tony

[Art Deco]

överhettningen=värmeupptagningsförmågan försvinner i takt med isuppbyggnad.
lätt att dektektera med givare.

Jag har tryckt in en temp-prob i förångaren direkt före matningen in till kompressorn, och ser att ju mer isbildning/frost som byggs upp på förångaren, desto kallare blir förångaren, vilket också sammanfaller med sämre luftgenomströmmning pga luftmotståndet pga frostbeläggningen.

Exempel: Vid nyavfrostning med -5 ºC utomhustemp, mäter förångaren -7,5 ºC .
Precis före en avfrostning mäter förångaren -22 ºC.
Alltså är summaskillnaden 2,5 ºC vid helt ren förångare
Summaskillnad vid halvt igenisad blir 17 ºC

Men avfrostningen på pumpen styrs av en sensor som sitter på hetgasröret som lötts på inkommande och första retur i innerdelen, vilken då mäter hetgaserna minus loopen i innerdelen. Hetgaserna pendlar runt +67 och sjunker mycket saktare i temp än temp i förångaren före kompressorn, så då borde det vara större felmarginal att mäta på hetgaserna än temp i förångaren på utedelen.

Är min teori rätt i att om man mäter temp i förångaren direkt före matningen till kompressorn och sen har en sensor som mäter utetemp och en krets som räknar ut summaskillnaden borde då detta vara säkrare en att mäta på hetgaserna, med tanke på att hetgasen kan få högre temp vid kylmedelsbrist och då lurar övervakningen = igenisning.

[ace]

överhettningen=värmeupptagningsförmågan försvinner i takt med isuppbyggnad.
lätt att dektektera med givare.

Jag har tryckt in en temp-prob i förångaren direkt före matningen in till kompressorn, och ser att ju mer isbildning/frost som byggs upp på förångaren, desto kallare blir förångaren, vilket också sammanfaller med sämre luftgenomströmmning pga luftmotståndet pga frostbeläggningen.

Exempel: Vid nyavfrostning med -5 ºC utomhustemp, mäter förångaren -7,5 ºC .
Precis före en avfrostning mäter förångaren -22 ºC.
Alltså är summaskillnaden 2,5 ºC vid helt ren förångare
Summaskillnad vid halvt igenisad blir 17 ºC

Men avfrostningen på pumpen styrs av en sensor som sitter på hetgasröret som lötts på inkommande och första retur i innerdelen, vilken då mäter hetgaserna minus loopen i innerdelen. Hetgaserna pendlar runt +67 och sjunker mycket saktare i temp än temp i förångaren före kompressorn, så då borde det vara större felmarginal att mäta på hetgaserna än temp i förångaren på utedelen.

Är min teori rätt i att om man mäter temp i förångaren direkt före matningen till kompressorn och sen har en sensor som mäter utetemp och en krets som räknar ut summaskillnaden borde då detta vara säkrare en att mäta på hetgaserna, med tanke på att hetgasen kan få högre temp vid kylmedelsbrist och då lurar övervakningen = igenisning.

precis !
skillnad i tempen på suggasröret (suggastemp) och förångningstemp = överhettning !
när dessa sammanfaller är energiupptaget för litet för att kunna förånga all vätska = påfrusen !!
lägger man även till en viss temp-skillnad som krävs mellan utetemp och förångningstemp för att godkänna avfrostning så slipper man onödigt täta avrostningar vid extremt kallt ( då energiupptaget är så lågt att man annars kan trigga onödiga avfrostningar)
och man har en riktigt smart avfrostning !

mvh. ACE

[Art Deco]

skillnad i tempen på suggasröret (suggastemp) och förångningstemp = överhettning !
när dessa sammanfaller är energiupptaget för litet för att kunna förånga all vätska = påfrusen !!
lägger man även till en viss temp-skillnad som krävs mellan utetemp och förångningstemp för att godkänna avfrostning så slipper man onödigt täta avrostningar vid extremt kallt ( då energiupptaget är så lågt att man annars kan trigga onödiga avfrostningar)
och man har en riktigt smart avfrostning !

Är då bästa placering för prob nr 1 direkt efter förångaren på 1/4-röret som går mot samlingsröret (1/2"), eller på 1/2 röret där alla 1/4-rör svetsats ihop som kommer från förångaren efter alla "loopar".

Den andra tilltänkta mätpunkten bör vara efter kapillär-röret, oavsett om returtemp är +45 eller +-0, så får jag nästan alltid runt 0-+2 ºC efter kapillär-röret innan den matar in i botten på förångaren, så om maskinen nästan är helt igenisad bör den begränsade energin även medverka till att det blir minus direkt efter kapillären efter sin loop i innerdelen.

Finns denna teknik redan på vissa L/L ?

Sen en annan notering på själva isbeläggningen, isen får ju formen av en tårtbit när den bildats i förångaren, och om avisningen inte blir 100% finns delar av denna tårtbitsform kvar, så när nästa period börjar fryser då denna "tårtbit" direkt fast i förångaren och bidrar till att sätta igen förångaren avsvärt snabbare. Om vi tänker oss att fläkten i utedelen efter en avisningsperiod kör i reverserat mode utan att kompressorn startar i c:a 5-10 sekunder, räcker ju detta tryck till att trycka ut "tårtbits-isen" som format sig efter förångaren, alltså bör man då få en bättre avisning.

När jag tittar på hur värmen transporteras i förångaren börjar den i botten och kör zick-zack uppåt i 4 olika sektioner, vilket innebär att den smältna isen rinner nedåt och bygger på isklumpar mot förångaren om avisningen inte är till 100%, vilket jag kan få fram genom att köra innertemp på runt +16 ºC.

Egentligen är det ju ganska dumt av en pump att dra igång kompressor och fläkt samtidigt, förångaren blir ju iskall direkt så att nedrinnande smältvatten fastnar i lamellerna/"tårtbitarna", egentligen bör ju fläkten dels reversera eller köra solo runt 10-20 sekunder för att få bort så mycket vatten/fukt som möjligt innan en ny period startar, just runt 0:an eller vid duggregn/dimma är det ju rena ismaskinen, det är då som det är som mest restis kvar i tråget efter en avisnng.