Ämne: Värmeåtervinning ur duschvatten

[Apan]

Vårt kommunla vatten håller runt 5-7gr, ganska lika över året, fattade inte Raffen som pratar om 19gr, självklart blir det 20gr varmt om man mäter direkt under kranen om inget KV tappas på hela natten.

/A.

[Rollster]

  Vid en VVS-affär här säljer de en återvinningsburk att placera under duschskåp. Storlek ungefär 60x30x8cm , ungefär ,OBS!.
  De hade en demomodell som man fick se på . Den är av norskt fabrikat , minns ej märket . Miljödusch eller nåt dylikt heter den . Pris 380EUR.
   De påstod att med en 4-5 pers familj med ELuppvärmt vatten så betalar den sig tillbaka på 1 1/2 år !  Låter väldigt bra ifall det är sant

[Raffen]

Vårt kommunla vatten håller runt 5-7gr, ganska lika över året, fattade inte Raffen som pratar om 19gr, självklart blir det 20gr varmt om man mäter direkt under kranen om inget KV tappas på hela natten.
/A.

Hej Andreas!  Nej jag fattar inte heller vad du nu säger här att jag skulle ha sagt?? Det var väl snarare hplp som pratade om att hans kallvatten var 19 ºC, men det var ju inte första gången som du missuppfattade mig. Koncentrerar man sig bara på att försöka kritisera någon så brukar man väl lyckas om än med hjälp av div missförstånd inkl feltolkningar.

Mvh Raffen.

[Apan]

Aj, Ber om ursäkt! Du hade klistrat in hans uttalande i ditt, Sorry me..

/A.

[Mossfeldt]

Jag har letat efter liknande lösningar men ej hittat något som passar mig bra.

Det bästa jag dykt på som endast är för dusch är följande från
http://www.hei-tech.nl/en/index-en.html och http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/

http://www.hei-tech.nl/en/pdf-en/installatievoorschriftRecohtrayE.pdf

http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/Page.aspx?PageID=273

Själv tycker jag att Recho-tray verkar väl genomtänkt och enkel att installera, dock skulle jag aldrig våga att sänka ned den i golvet.

Duschvärmeväxlaren som Ekologiskabyggvaruhuset säljer verkar väldigt enkel att installera om man redan har en befintlig kabin med plats under golvet.

Vad jag skulle vilja se är en godkänd produkt som integreras i golvet, som en befintlig golvbrunn fast med värmeväxlande slinga runt.
Vi ska göra om badrummet hemma och frågade rörfirman om dom visste ifall det fanns just något sådant, då vi ändå måste byta golvbrunnen. Dom hade aldrig hört talats om något liknande och fnäste snabbt av mig med "det tjänar du aldrig in och du har ju värmepump". Tråkig attityd.
Själv skiter jag i om jag inte skulle tjäna igen det, jag har råd med produkterna och vill inte slösa på energi från andra håll.

[rca1959]

Här är ett gäng som sysslat med värmeåtervinning ett tag, såpass att dom blivit kopierade... Är själv lite intresserad av en dylik lösning.

http://www.gfxtechnology.com/

[Hansson]

Borde inte en sådan där blir rätt full med skit rätt fort.Hår och andra otrevligheter lär ju fastna i den?

[cougar]

Jag kommer ihåg att det experimenterades med detta för några år sedan, men jag vill minnas att projektet lades ner pga att fettet/tvålrester mm. i avloppsvattnet klumpade ihop sig när det blev avkylt och satte igen avloppet.
Kanske skulle vara en ide att arbeta vidare på, många KW rinner ju ut i avloppet varje dag...

[rca1959]

Borde inte en sådan där blir rätt full med skit rätt fort.Hår och andra otrevligheter lär ju fastna i den?

Den jag länkade till tycks vara som ett stuprör, borde inte sätta igen mer än ett vanligt avloppsrör. Nackdelen är att den tar plats i höjdled.

[MGKea]

Funderar med bokstäver ....

Soporna är nästan så fort de är i tunnan kommunensegendom.

Är det inte så med avloppet också .... ? långsökt kanske.

För den som har egen bajsbrunn eller bajstunna... slinga i den kanske vore enklast?

[aryan]

Jag byggde värmeväxlare själv för ett par år sedan, köpte kopparrören till kg-pris på en skrotfirma och lånade en gassvets av en kompis för att hårdlöda allt. Roligt att artikeln i VVS-tidningen just skrev om en äldre villa i Älvsjö, så bor vi också! Hela grejen med anslutnings muffar mm kostade mindre än 1000 kr i material och med två tonårsbarn tjänar jag troligtvis in det på ett år trots att vi även har vakuumsolfångare som nu klarar ca halva varmvattenbehovet.

Se bilder här, http://www.korridor.se/aryan/acadiane/e85/warmtewisselaar/warmtewisselaar.html.
Jag hade inte sett dessa andra och min har ingen spiral där ledningsvattnet går rund avloppsröret utan som man kan se har jag gjort en mantel med kall vatten rund avloppsröret. Jag funderade på de då men trodde inte att det blir bättre med spiral, det som vvxl måste göra är att hinna kyla ner avloppsvattnet så mkt som möjligt (så att värmen hamnar i kallvattnet på väg till vvb) när det rinner ner och det gör min säkert lika bra. Jag byggde upp övergången mellan de dubbla rören i änderna men det men det finns även färdiga muffar för att göra övergången men jag snålade in på dessa som på bilderna. Givetvis ska man provtrycka allt ordentligt innan montage.

Jag hade turen att det redan fanns ett vertikalt avloppsrör direkt under duschen i pannrummet. Vvxl sitter hopkopplad med gummimuffar till avloppsrören, så den bara kopplat in där och värmer kallvattnet innan det går in i varmvattenslingan i acktanken (till solfångaren). Det funkar jättebra, den återvinner/sparar minst 1/3 del av värmeenergin när man duschar, kallvattnet som går in nere i vvxl är 5° och det som kommer ut där uppe är drygt 20°. Det kräver (bortsett från förluster mm) lika mkt energi att värma vatten från 5 till 20 grader som det krävs för att gå från 20 till 35 grader så det är en mkt bra ide att ta vara avloppsvattnets energi i stället för att bara spola iväg det.

Ett mkt enkelt, billigt och mkt underskattat sätt att spara på vv är annars att byta ett bra sparduschmunstycke. Man kan enkelt kolla upp förbrukningen av sin egen med en 10l hink och ta tid innan den är full. Det vanliga munstycket vi hade innan förbrukade 12l/min och den vi har nu knappt 4l/min trots att det inte märks skillnad på komforten!

Det är väldigt stora skillnader -även bland s.k. spardushar- hur mkt munstycken förbrukar och hur riklig och komfortabel vattenstrålen "känns" när man står under dem.

Vi har den till vänster på bilden, nej inte hemma hos os ;-)

Jag tycker att det är märkligt att lampor, vitvaror, bilar mm har energideklaration medan det inte finns krav på liknande märkning av duschar som ju i det flesta hushåll står för största energiförbrukning efter uppvärmningen!

Vvxl tillsamman med sparduschen gör att jag duschens energiförbrukning borde vara nere på under 6 kW  om jag räknar rätt:
4l/min och från 20°C till 40°C: ∆T 20° och att värma 1 liter vatten kräver 4,18 kJ alltså
4 * 20 * 4,18 = 334 kJ/min = knappt 5,6 kW
innan var det minst
12 * 35 * 4,18 = 1756 kJ/min = nästan 30 kW

Det innebär att jag nu borde kunna stänga av elpatronen i acktanken som nu tar över när  solfångaren inte räcker till och göra sista uppvärmingen med en 6kW genomströmsberedare och så minska värmeförluster och utnyttja solen maximalt.

/Aryan

[Art Deco]

Snyggt jobbat Aryan.

Ser att du svetsat ihop en koaxialväxlare, nu är det bara en sak jag undrar över.
Borde inte du få ut än mer energi om denna växlare lades som liggande (horisontell) med vanlig avloppslutning på c:a 2-3 cm/m, än när den monteras helt vertikalt, då blir ju genomströmningen snabbast och bord ge sämst värmeväxling. Alltså om man har chansen att montera denna nästan liggandes borde man få mer valuta för pengarna. Åsikter någon ?

[aryan]

Tack Art Deco, just precis en koaxialväxlare är det.

Vet inte om det finns mkt att tjäna på en liggande montage, vattnet kommer snett in från ett kort plaströr som gör att det inte kan ramla ner fritt "i mitten" utan rinner ner längs insidan innerröret.

Det kommer in lite snett så jag mistänker att det tom snurrar runt i röret. Hur som helst tror jag det har hunnit bli av med sin värme när de rinner ner längs den 1,6 m långa "vattenkylda"  manteln som ju längst nere i röret där kallvattnet kommer in bara är 4 grader när jag mätte det.

Skulle jag ha vvxl horisontellt skulle de lätt bli avlagringar som minskar verkningsgraden, jag föreställer mig också att systemet skulle bli trögare, ta längre tid att börja komma i gång och ha mera "värme kvar" när man slutar duscha vilket ju inte heller är önskvärt.

En verkningsgradsförbättring skulle vara om man kunde göra den ännu snabbare genom att minska vattenmantelns volym välja ett mindre ytterror men då skulle man behöva valsa en plåt till ett rör misstänker jag, färdiga kopparrör finns det nog inte. Ytterröret skulle ifs även kunna vara rostfritt eftersom man inte behöver någon värmeledning utåt vilket skulle göra utbudet större och vvxl billigare.

/Aryan

[Gano]

Hej

Jag hade funderingar på att bygga något liknande som Hei-Tech, d v s en slinga under en dubbelbottnad historia på golvet i duschen. Roligt att det finns idéer och att det finns människor som experimenterar.

var köpte du sparmustycket till din dusch ? Verkar vara lite svårt att få tag i, finns inte i byggvaruhandeln eller i vanliga varuhus vad det verkar..

MVH/Gano

[aryan]

Kul, sparmunstycket köptes en  gång i tiden på energibutiken i Huddinge tror ja men den verkar ite finnas längre. Samma munstycke fast med något ändrat utseende säljs av Fortums webbutik såg jag, den ser ut så här:



Aryan