Ämne: Köra lv-pump på inverter

[per-01]

Kan man köra en luft-luftvärmepump med hjälp av en vanlig inverter, eller kräver den ren sinus?

[per-01]

Ingen?

[0la0gKari]

Hur menar du nu?

En inverter får fast spänning sen justerar man Hz-antalet för att varva kompressorn...


//0&K

[per-01]

Ursäkta, jag uttryckte mig nog lite otydligt här, ber om ursäkt.
Jag ska försöka göra det lite klarare.
Jag ämnar sätta upp ett litet vindkraftverk och några solpaneler som i sin tur ska ladda en batteribank.
För att få ut 220v från dessa batterier så använder man en "inverter"  även kallad växelriktare, och dessa finns i två utföranden.
En billigare variant med modifierad sinusvåg, och en betydligt dyrare variant med ren sinusvåg.
Eftersom den med ren sinusvåg är såpass mycket dyrare så skulle jag gärna använda den billigare sorten, så därför undrar jag om en LL/värmepump klarar att jobba med modifierad sinusvåg.
Jag har dock nu hört att all elektronik (även vanliga motorer) slits onödigt mycket när dom jobbar med mod, sinus.
Men jag skulle trots det vilja höra några röster från detta forumet och dess expertis.
Jag vet sedan länge att det finns gott om duktiga personer här, så därför ställer jag frågan här.
Har även varit i kontakt med clima utan att få svar.
Min pump är en mitsubishi srk-20

//per

[Nettovärmepumpar]

Vet inte detta med säkerhet eftersom jag inte testat själv!

Men du kan jäklas ganska rejält med spänningen.
Din pump fodrar ju 50hz.
Du skall ha 230volt för att maskinen skall arbeta fullt.

Eftersom maskinen är enfas så spelar det ingen annan roll än att du kan leverera 230volt, 50hz.
Hur själva sinusvågens beskaffenhet påverkar värmepumpen vet jag alltså inte men skulle tro att det går alldeles utmärkt.

Väljer du en inverter så blir det inverter på inverter Dvs din värmepump gör om strömmen till likspänning igen och sen gör den om den till 3fas växelström.
Den ställer naturligtvis krav på den växelspänning som presenteras men kan du inte läsa om sinuskurvans beskaffenhet i produktinformationen så är heller inte detta ett krav för funktion.

Så mitt slutgiltiga svar är att det går aldeles utmärkt!
Jag gissar att du har en sinuskurva där topparna är avskurna och därigenom inte är ren dvs fyrkantiga kurvor och att detta kanske kan ge upphov till fel hos tex äldre jordfelsbrytare av den typen som avkänner sinuskurvans toppar eftersom dessa inte finns.

Det finns säkert många här som är mycket bättre än jag på sinuskurvor!
Men känner mig ändå väldigt säker på att det kommer att fungera utmärkt.

Vet dock helt säkert att en Ren sinus är att föredra och att det kanske har att göra med reaktiva effekter och kanske även störningar på tex tv eller så!

Hoppas att någon riktigt duktig elektriker kan svara helt klart på frågan!

 

[per-01]

Tack för ditt fina svar, men jag är fortfarande osäker, för det är ju trots allt en del pengar att investera i en ny pump om den skulle gå åt helskotta.
Så jag säger som du """Hoppas att någon riktigt duktig elektriker kan svara helt klart på frågan!"""

//per

[Art Deco]

PM:a till Greven1, han har testat med vindkraftverk.
Har för mig att du bör ha 30% extra kräm från en inverter för att klara effekttoppen när vp drar igång, så om den drar t,ex 700w bör invertern klara 900w i effektuttag. Men du lär behöva en rejäl batteribank.

[ace]

Även jag har för mig att nettovärmepumpar har rätt :
den modifierade sinusvågen har jag för mig ger högre reaktiva effekter, mer/kraftigare övertoner samt något sämre eleffektivitet på motorn  (om jag minns rätt ) 

däremot varierar spänningen med utfrekvensen på en inverter.

mvh. ACE

[T-bird]

http://www.kjell.com/?page=/kjellfakta/vaxelriktare/
Simens säger att man får inte köra deras kyl/frysskåp med hjälp av växelriktare.När jag frågade varför, svarade dom att kunderna kom tillbaka med skåpen och sa att dom var trasiga.Simens säger att startströmen kan vara 5-7 ggr högre än strömen skåpet drar när det väl kommit igång, därav förbudet att köra dom med växelriktare.Man får ta till storleken på den växelriktare man väljer.Kyl/frys har ingen mjukstart av kompressorn som en del värmepumpar har.
Vid användning till kylskåp och kompressorer är sinusvåg en stor fördel. skriver Elmco som säljer bägge sorterna.
http://www.elmco.se/växelriktare-2500w-p-77.html

Här några dyra fast bra.
http://www.primepower.se/pub_docs/extras/P1300025.pdf
http://www.awimex.se/omformare/prosine.asp
Ren sinusvåg, ger all utrustning längre livslängd och
    mindre effektförbrukning än med modifierad sinusvåg

http://www.awimex.se/omformare/ajserien.asp

[sebbe]

Jag har kört vår toshiba på fulström från bensinaggregat, fungerar finfint.
Toshiba har dubbel-drossel och likriktare på ingången, den gör alltså likström av växelströmmen. För att övertoner från invertern (växelriktaren) inte ska gå bakvägen ut i elnätet sitter det alltså en dubberdrossel före likriktaren. Denna fungerar båda vägarna och filtrerar bort övertoner och annat skräp.
Man kan i princip köra toshiban på likström direkt också. Då ska spänningen vara 300-340volt DC.

[T-bird]

Hej sebbe!
Skulle vara intressant att köra köra luftvärmepumpen som behöver 300 volt med likström från en Prius första modellen som har 273 volt från sitt större batteri, då kunde man få reservvärme vid strömavbrott om man bor utanför tätort så att man kan ha bilen igång mer än en minut.
Kanske för stor skillnad i spänning om det nu har någon betydelse för funktionen.
Eller kopplar man in en sådan här frekvensomriktare
http://www.blocket.se/vi/18948294.htm?ca=11_s&last=1
så kan man köra hela husets förbrukare, men då får man göra om likströmmen till växelström först och skilja huset från nätet på ett godkänt sätt.

[sebbe]

Skulle vara intressant att köra köra luftvärmepumpen som behöver 300 volt med likström från en Prius första modellen som har 273 volt från sitt större batteri, då kunde man få reservvärme vid strömavbrott om man bor utanför tätort så att man kan ha bilen igång mer än en minut.
Kanske för stor skillnad i spänning om det nu har någon betydelse för funktionen.
Eller kopplar man in en sådan här frekvensomriktare
http://www.blocket.se/vi/18948294.htm?ca=11_s&last=1
så kan man köra hela husets förbrukare, men då får man göra om likströmmen till växelström först och skilja huset från nätet på ett godkänt sätt.

273 volt räcker nog inte.
Den där frekvensomriktaren du länkar till är gjord för att driva en trefasmotor. Den ger ut en massa störningar och vill gärna ha lika stor belastning på alla tre faserna. Den kan inte heller höja spänningen, dvs. högsta utspänning är lika med spänning in.

[T-bird]

Jag har kört vår toshiba på fulström från bensinaggregat, fungerar finfint.
Toshiba har dubbel-drossel och likriktare på ingången, den gör alltså likström av växelströmmen. För att övertoner från invertern (växelriktaren) inte ska gå bakvägen ut i elnätet sitter det alltså en dubberdrossel före likriktaren. Denna fungerar båda vägarna och filtrerar bort övertoner och annat skräp.
Man kan i princip köra toshiban på likström direkt också. Då ska spänningen vara 300-340volt DC.

Hej! Varför skall toshiban ha över 300 volt om man kör den på likström, går den inte på 230 Volt växelström från början?

[sebbe]

Jag har kört vår toshiba på fulström från bensinaggregat, fungerar finfint.
Toshiba har dubbel-drossel och likriktare på ingången, den gör alltså likström av växelströmmen. För att övertoner från invertern (växelriktaren) inte ska gå bakvägen ut i elnätet sitter det alltså en dubberdrossel före likriktaren. Denna fungerar båda vägarna och filtrerar bort övertoner och annat skräp.
Man kan i princip köra toshiban på likström direkt också. Då ska spänningen vara 300-340volt DC.

Hej! Varför skall toshiban ha över 300 volt om man kör den på likström, går den inte på 230 Volt växelström från början?

Då växelströmmen likriktas blir resultatet Vdc = Vac * sqrt(2)
(likströmsspänningen är lika med växelströmspänningen gånger roten ur 2)
Man kan dock räkna med lite spänningsfall i drosseln när kompressorn kör igång.

[per-01]

Jag tackar alla för era svar.
Jag har dock bestämt att investera i en växelriktare med en ren sinus eftersom priserna kommer enl utsago att sjunka drastiskt på dessa alldeles snart.