Ämne: Problem med varmvattencirkul. efter inst av Berg-VP, söker orsak och erfa

[Nordostpassagen]

Hej igen alla.
Här kommer en uppdatering på läget, kommentarer på det ni skriver och några kompletterande frågor.

Än så länge så verkar allt funka okej!
Har inte sovit mycket i natt då jag varit uppe och kollat hur snabbt vv kommer till olika tappställen när ingen annan "pumpar upp" vatten i ledningarna. Nu tar det ca 5 sec till full temperatur!!!
Cirkulationspumpen som var påslagen och förmodligen snurrat i ett halvår utan vatten på inloppssidan, verkar än så länge funka! Grundfors måste göra bra grejer :-)

Har även kollat samtliga termometrar nere i värmeanläggningen.
-VP har två värden för framledningstemperatur som kompressorerna ger: A = 37,8-39,5^o, B = 33,0-36,4^o
-Temperaturen i acc-tanken som ligger före varmvattenberedaren med elspets, alltså den som VP laddar håller 57^o
-VV ut ur beredaren med elspets har pendlat mellan 61-58^o
-Returen på vvc har nu aldrig varit lägre än 56^o
-Efter denna kommer termometern vid termostaten för inblandning av kallvatten, där ligger temperaturen på 57^o

Ska nu ta börja föra en logg på samtliga värden i värmecentralen och läsa av morgon/kväll och mitt på dagen under helgen. Har jobb och familj så det får bli vad det blir men helt klart har jag genom er fått intresse av att lära mig detta.

Firman har som sagt nog inte varit speciellt seriös. Tänker kontakta dem för att se vilken kompensation de tänker erbjuda oss. Precis som några av er skriver så tänker vi kräva en cirkulationspump i reserv eller ersättning till en ny om den pajar inom 3 år. Jag funderar även på att begära förlängd garanti på värmepumpen (10 år?).
Som jag skrev tidigare så klagade vi i början på brus och sus igrån rören till vattenelementen. Nu har det visserligen minskat, efter att man justerat NIBE VP pump för detta och justerat ner vår egen gamla pump som har elektronikstyrning för att öka/minska hastigheten. Jag undrar dock hur det tidigare påverkade VP när vår egna pump som satt efter i sysytemet pumpade mera. I princip så borde pumpen i NIBE VP då också gått "torr" eftersom vår egen pump torde ha "sugit" iväg vattnet snabbare än NIBE:n hann pumpa själv. Vad tror ni?

Radiatorflödet har vi sedan tidigare (oljeinstallationen 1987) en hel pärm med värden i. Delta T-värde hade vi nog kanske även där, gäller samma för nyinstallationen med VP? Kan inget själv om detta men det har nog redan framgått ;-) El-tele teknisk linje för 35 år sedan är nog en bra grund för att tänka analytiskt i detta men vatten och vent är en helt annan fåra. Desutom har det väl kanske hänt något på 35 år....

Hur ska jag kunna se returvärdet ifrÃ¥n värmesystemet? Tidigare fanns nog termometer för det men den är borttagen nu och jag hittar ingen ny. 

När vi är klara med detta så har vi alla en bra historia att berätta över en öl med grabbarna. Nuförtiden finns det säkert qvinnor i branchen, de kan också få vara med ;-)

Lika bra jag skickar upp en bild på hela anläggningen så att ni kan kolla om ni undrar över något.

Stort tack för att ni engagerar er och bidrar!

/CH

[luckyman]

Enl. mig så hade nog installatören hittat detta fel/misstag direkt om han nu masat sig ur stolen...
Till en sådan installatör ringer man inte 2 gånger....
Så vore roligt att höra vad han säger om detta?? Nu när allt verkade visa sig vara 1 miss från installatören, att de inte kontrollerar detta eller åker ut till er och går igenom och försöker se och förhoppningsvis hitta felet är helt obegripligt.
Lycka till.....

[Nordostpassagen]

I don´t think you are just lucky, luckyman!

Tack för din fantastiska insats! Jag kommer att hålla er underrättade om vad som sker framöver.

Saken är faktiskt "värre" än det du skriver. De var här när de justerade eller kanske snarare "höftade till" inställningarna på pumparna för värmen ut till värmeelementen. Att de då inte klarade att se det som du klarade att se på mina bilder, är direkt upprörande och jag är rätt laddad nu för att ha ett snack med enterprenören. Känns som om man får ta hit dem och någon annan kunnig samtidigt, stämma av hela anläggningen och låta entreprenören betala det hela. Dessutom kräva de saker jag skrev om tidigare.

Vad tror du om VP luckyman, kan den ha tagit skada av att köras mot okalibrerade pumpar mm?
/CH

[digitalrobert]

Enl. mig så hade nog installatören hittat detta fel/misstag direkt om han nu masat sig ur stolen...
Till en sådan installatör ringer man inte 2 gånger....
...

Tänk på att detta förmodligen var en Nibe-installatör...

[Nordostpassagen]

Enl. mig så hade nog installatören hittat detta fel/misstag direkt om han nu masat sig ur stolen...
Till en sådan installatör ringer man inte 2 gånger....
...

Tänk på att detta förmodligen var en Nibe-installatör...

Snarare Verklig Klyftiga Gossar som vÃ¥r generalentreprenör ordnade fram. I say no more... 
/CH 

[Roland]

för er egen del håll kontroll på kölbärare samt retur temp på vvc.

Skriv upp samhörande värden pÃ¥ alla temperaturer som gÃ¥r att läsa av vid nÃ¥gra olika driftfall, varmvattenkörning och radiatordrift vid olika utetemperaturer. SÃ¥dana värden är mycket värdefulla om det skulle börja trassla nÃ¥gon gÃ¥ng. När man blir osäker pÃ¥ om det fungerar som det ska kommer man inte ihÃ¥g vad som är normala värden. 

[Nordostpassagen]

ja det finns en hel del att tänka på när man gör en sån investering som ni gjort.
fick ni någon form av drift pärm ?
beräknade flöden -dokumenterade flöden på kalla och varma sidan.
en flödes ritning och matrial dokumentering.
för er egen del håll kontroll på kölbärare samt retur temp på vvc.
be om ett injusterings protokoll på v-p . då ni är en liten förening är en sån här investering jätte stor för er . då bör det finnas dokumenterat att värmepumpen går perfekt.. l

lycka till c-c

Jo,då vi har fått en Drift- och underhållsinstruktionspärm.
Under fliken protokoll finns ett Anläggningsprotokoll från NIBE, där verkar det mesta vara inställt efter rekommenderade fabriksvärden enligt nedan:
Pumpar
Driftläge KB-pump: Intermitent
Driftläge VB-pump A: Intermitent
Driftläge VB-pump B: Intrermitent
Priotid ekonomi: 20 min
Drifttid ekonomi: 5 min

Varmvatten
Startemp VV: 45 ^oC
Stopptemp VV: 50 ^oC
Stopptemp komp XVV: 50 ^oC
Stopptemp XVV: Från
Intervall XVV: Från
Periodtid: 60 min
Maxtid VV produktion: 60 min
Diff mellan komp: 0,5 ^oC

Övriga inställningar
Min KB-ut: -8 ^oC
Max KB-in: Från
Nivåvakt: Från
Växlingstemperatur: 25 ^oC
VB diff VP: 13 ^oC
Diff VP-TS: 3 ^oC
RCU: Från

Värme
Kurvlutning: 9
Förskjuten värmekurva: 0
Mintemp framledning: 15 ^oC
Maxtemp framlednin: 55 ^oC
Kompensering yttre: 0

Egen kurva
Framledningstemp vid -20 ^oC: 55 ^oC
Framledningstemp vid +20 ^oC: 18 ^oC
Knäcktemperatur: 0 ^oC
Framledningstemp vid knäck: 40 ^oC

Startvärde kopm: -60 GM
GM per kompsteg: 60 GM

Eltillsats
Startvärde tillsats: -500
GM tillsatssteg: 100
Steg vid 2H fördröjning: 3

Efter detta protokoll finns olika driftvärden:

Temperatuerer ^oC
                       Komp A    Komp B
Värmebärare ut:   36,6        38,8   
Vämebärare in:     30,5        31,5
Köldbärare in:        7,1          7,3
Köldbärare ut:      50,0       32,0
Hetgas:               64,1       59,3
Vätsketemp:         31,2       33,5

Driftstatistik

Starter:                 62          84
Drifttid:                 54 h        44 h

Om ni ser något som verkar märkligt eller annat värt att noter om dessa värden, så är jag mycket tacksam för era kommentarer.

/CH

[Nordostpassagen]

vill inte ställa till med nÃ¥t men med dom siffrerna fÃ¥r du problem med vvc tempen .  b00k  en regel som gäller är min 50 grader pÃ¥ inkommande vvc
...
c-c

Du ställer inte till några problem. Jag bad om kommentarer och tar tacksamt emot råd!

Jag har kanske varit otydlig eller så förstår jag inte vad du menar i detta fall. Om VVC är det jag tror (varmvattencirkulation) så har den under de två dygnen jag nu loggat (6 olika tillfällen, morgon-middag-kväll) pendlat mellan 54-59 ^oC. Så den är i alla fall inte i nuläget varit nära att hamna under 50 ^oC. Jag kommer att följa alla värde noga framöver. Vad menar du att problemet kan bli?

/CH

[Huskvarnabo]

Några små funderingar:
1) Att någon kran skulle läcka baklänges uteslutes ju av din observation att det är kallast på morgonen,
och inte efter att det tagits massa vatten.
2) Jag skulle kolla cirkulationspumpen. På bilden ser det ut som det är kulventiler före o efter pumpen och att den till höger är stängd. Det kan också vara så att pumpen fått något "skit" i sig och inte snurrar.
Lycka till

[Nordostpassagen]

v-p stoppar laddning enligt tabbel 55 startar 45 . ja då måste du ha en spets beredare efter som höjer tempen annars fungerar det inte . har dom satt det så säkerställer man vvc tempen , vilket i så fall är bra.
C-C

Tack cocacola.
Jo visst har vi en spetsvärmare, trodde jag nämt det tidigare. Den syns på bilden "VP-anläggning" som jag skickat upp tidigare. Det är den mörgrå "lådan" nere på VVB. Verkar inte vara någon högteknologisk underverk med bara ett manuellt vred, där någon med tuschpenna markerat var den ska stå för att ge 60 ^oC men den funkar i alla fall. Har justerat ner den något nu då den tidigare värmde upp VVB för mycket tycker jag. VVB var i vissa lägen uppe på 68^oC och det verkar onödigt mycket.

Det borde väl räcka med att VVB och VV-ut efter termostaten ibland når upp över 60^oC för att minimera risken för legionella bakterier, och att VVC inte sjunker under 50 ^oC?

[Nordostpassagen]

Några små funderingar:
1) Att någon kran skulle läcka baklänges uteslutes ju av din observation att det är kallast på morgonen,
och inte efter att det tagits massa vatten.
2) Jag skulle kolla cirkulationspumpen. På bilden ser det ut som det är kulventiler före o efter pumpen och att den till höger är stängd. Det kan också vara så att pumpen fått något "skit" i sig och inte snurrar.
Lycka till

Tack Huskvaranbo för att du vill bidra. Luckyman och andra här har dock redan konstaterat detta med den stängda ventilen och den är numera öppen. VVC-funkar bra nu och vi är nu inne pÃ¥ "finliret" dvs loggning och injustering.  b00k

Tack ändå och jag är fortfarande intresserad av mer kunskap och erfarenheter kring injusteringen av VP.

[digitalrobert]

Köldbärare ut:      50,0       32,0

Har du eller installatörerna skrivit fel eller är tempgivarna kass?