Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Funderar på köp av värmepump  (läst 12218 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Funderar på köp av värmepump
« Svar #15 skrivet: 30 november 2008, 23:22:30 »
Jag funderar också på Cop-värdet på olika pumpar. Panasonic har en RE9HKE på 4,10kw med 4,02 i Cop samt en RE12HKE på 5,10kw med 3,79 i Cop. Är inte det högre Copvärdet att föredra?
Man blir ju tokig på alla uppgifter snart 

Det brukar vara så att den större maskinen är identisk med den mindre. Den är däremot programmerad med högre maxvarvtal på kompressorn. Ju högre varvtal, desto högre effekt och desto högre effektbelastning på ytenhet i värmeväxlarytorna = lägre COP.

Vid samma effektuttag ger de samma värden....har du användning av effekten, köp den större. Kom ihåg att vid -10 /-15 finns bara hälften av märkeffekten kvar. Effektsiffran som tillverkaren uppger är uppmätt vid +7.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Nettovärmepumpar

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 135
  • Kön: Man
  • Nettovärmepumpar
    • www.nettovarmepumpar.se
SV: Funderar på köp av värmepump
« Svar #16 skrivet: 04 december 2008, 19:37:10 »
Jag funderar också på Cop-värdet på olika pumpar. Panasonic har en RE9HKE på 4,10kw med 4,02 i Cop samt en RE12HKE på 5,10kw med 3,79 i Cop. Är inte det högre Copvärdet att föredra?
Man blir ju tokig på alla uppgifter snart 

Det brukar vara så att den större maskinen är identisk med den mindre. Den är däremot programmerad med högre maxvarvtal på kompressorn. Ju högre varvtal, desto högre effekt och desto högre effektbelastning på ytenhet i värmeväxlarytorna = lägre COP.

Vid samma effektuttag ger de samma värden....har du användning av effekten, köp den större. Kom ihåg att vid -10 /-15 finns bara hälften av märkeffekten kvar. Effektsiffran som tillverkaren uppger är uppmätt vid +7.

MVH/Gano


Yes Gano du har naturligtvis helt rätt!

Detta har ju inget med själva frågan att göra men är en ytterligare påspädning av "storlekens" betydelse.

"Större" ger en högre påisningsgrad med effektförluster till följd, på samma yta!
Tänk vad många gånger jag försökt att tala om för kunder att värmepumpar som avger 6,5kw i stället för 5kw vid + 7grader ger en procentuell effektminskning  (i alla fall i södra delen av landet) som lätt kan sänka effekten till de 5kw som den mindre ger, ofta eller mycket ofta eller väldigt ofta.

22% större effektuttag på samma yta i blöt väder nära 0 grader ger också 13 minuter/timma tidigare igenisning. 
två pumpar i stället och man dubblar ytan och man får bättre cop inte bara pga nedvarvning utan även i form av mindre is.

Kraften i pumpen gör en jäkligt nöjd när man som minst behöver den och när man sen säger att det var tur att man högg i så märker plånboken ingen skillnad.

Dagens små pumpar med täta lameller och optimal värmeväxling vid +7 grader har ett stort dilemma vid vintertemperaturer runt noll grader (Vad är det bästa att göra när utedelen är helt snötäckt efter 15 minuters drift?)

Är det att gasa på kompressorn ändå mer?

Är det att avfrosta oftare?

Nej helst öka lamellavståndet och dubbla eller tredubbla ytan!
« Senast ändrad: 04 december 2008, 19:40:28 av Nettovärmepumpar »
"To be or not to be" Hamlet!
"Do be do be do be" Frank Sinatra!

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Funderar på köp av värmepump
« Svar #17 skrivet: 04 december 2008, 20:01:41 »
Hej Nvt!  Det var nog ett av de klokaste och bästa inlägg jag har sett på forumet på länge. Thumbsup Thumbsup

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Naturomark

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Öland
  • Antal inlägg: 1
  • Kön: Man
    • Naturomark
SV: Funderar på köp av värmepump
« Svar #18 skrivet: 11 december 2008, 19:36:40 »
Igentligen skall man vara försiktig när man säger något... dock kan jag tala om för er alla att om ni tar isär en MSM3-09-QC (Invest onoff pump) så står det Panasonic på innanmätet. Så visserligen är det inte "topp off the art" och inte den nyaste teknologin.... men tänk på vad ni skriver när ni säger att andra märken är bättre... det är offta deras prylar i dessa... bara lite äldre modeller :,v(

Man skall köpa en värmepump utifrån vilka behov man har... Norra Sverige.. krävande!
Södra Sverige mindre krävande.... Varför betala 25-30 tusen för ett namn knUp om man inte behöver?
Se lite till ditt behov och vad som behövs och jämför lite....

Jag har under åren snart sålt 100 st InVest och har 3 reklamationer...
Säger aldrig att dom är bäst... dock är dom inte dåliga om du använder dom på rätt ställe till rätt sak....

MVH "Naturomark" 
Ingen är perfekt... men nästan alla vill vara det!

Utloggad henkeboy77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
SV: Funderar på köp av värmepump
« Svar #19 skrivet: 14 december 2008, 23:32:53 »
Igentligen skall man vara försiktig när man säger något... dock kan jag tala om för er alla att om ni tar isär en MSM3-09-QC (Invest onoff pump) så står det Panasonic på innanmätet. Så visserligen är det inte "topp off the art" och inte den nyaste teknologin.... men tänk på vad ni skriver när ni säger att andra märken är bättre... det är offta deras prylar i dessa... bara lite äldre modeller :,v(

Man skall köpa en värmepump utifrån vilka behov man har... Norra Sverige.. krävande!
Södra Sverige mindre krävande.... Varför betala 25-30 tusen för ett namn knUp om man inte behöver?
Se lite till ditt behov och vad som behövs och jämför lite....

Jag har under åren snart sålt 100 st InVest och har 3 reklamationer...
Säger aldrig att dom är bäst... dock är dom inte dåliga om du använder dom på rätt ställe till rätt sak....

MVH "Naturomark" 

Hej Naturomark
jag har köpt två invest pumpar som sitter på samma sida huset har haft dom ca 1.5mån.
En till över våning och en till under våning.
Den till över våningen ger ingen värme men den till under våningen ger inte tillräckligt för att värma fullt ut men kan leva med detta.
Men dom isar igen ofta tycker jag vid växlade väder.
Men nu till det stora problemet,den på över våningen ger inte så det är 17grader ens i det rummet den är i.
De har bytt ut ytterdelen en gång för att dom hade för sig den läckte,
sen bytte dom nästa ytter del för att dom hittade överslag i pumpen.
Då fick jag helt nytt alltihopa.
Detta var i förra veckan och nu i helgen så har fläkten i ytter delen lagt av helt men kompressorn den går ännu och inget fel på el sidan.
Har funderingar på att ge upp MSC-09/QD och byta ut till en MSC-18 i stället.
Ger denna mer värme och mindre is bildning och tar mer kvadrat? eller vad är det som skiljer dom åt?
Jag bor på västkusten i Bohuslän och har nog runt 180 kvadrat.
Mvh Henkeboy77

Utloggad Kasch

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Funderar på köp av värmepump
« Svar #20 skrivet: 17 december 2008, 12:45:28 »
Jag äger ingen InVest men såg en i bruk i helgen. Vet inget om effekten men den lät som en smärre jordbävning jämfört med Mitsubishi FD25. Men det kanske gäller även Panasonicen? Att det sitter Panasonic-material innanför skalet är väl f ö knappast någon kvalitetsgaranti...  ;) Men jag hade nog kunnat tänka mig en InVest till uthuset/gäststugan om den inte lät så mycket. Störande ljud är ju som tidigare diskuterats dock delvis en subjektiv upplevelse.
« Senast ändrad: 17 december 2008, 12:47:33 av Kasch »
Kökspannesystem, Wamsler K158 + Dalatanken 750l, fyra slingor (två solslingor, två vv-slingor), vakumrörsolfångare 90 Sfinx-rör av den äldre modellen. Luftvärmepump Mitsubishi FD25VABH. Nu får den räcka ett tag...

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Funderar på köp av värmepump
« Svar #21 skrivet: 31 december 2008, 00:17:03 »


"Större" ger en högre påisningsgrad med effektförluster till följd, på samma yta.

två pumpar i stället och man dubblar ytan och man får bättre cop inte bara pga nedvarvning utan även i form av mindre is.

Dagens små pumpar med täta lameller och optimal värmeväxling vid +7 grader har ett stort dilemma vid vintertemperaturer runt noll grader (Vad är det bästa att göra när utedelen är helt snötäckt efter 15 minuters drift?)

Nej helst öka lamellavståndet och dubbla eller tredubbla ytan!

Håller med. Det är därför jag har 2 värmepumpar. När jag hade en värmepump avfrostade den halvt ihjäl sig. När de surrar på halvfart så avfrostar de väldigt sällan, Hitachin är helt behovsstyrd (kan gå i princip hur länge som helst utan avfrostning) och Mitsubishin går ofta på max intervall (2 timmar).

Att man inte får ut besparingen av en större värmepump är jag väl mer tveksam till.

Hitachins lameller i utedelen sätter fort igen sig, det är dubbla rader och det är fråga om "lowered fin" geometri på batteriets lameller. Mitsubishin har ett vanligt enkelradigt batteri med släta lameller, här tycker jag att det blåser igenom även om lamellerna är frostiga. Samma slutsats som du drar om olika lamellavstånds lämplighet för vinterdrift gör även Sintef i sin rapport om luft/luftvärmepumpar.

MVH/Gano



2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme