Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Om cop värdet  (läst 1830 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BiggerDigger

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 350
  • vedeldare
Om cop värdet
« skrivet: 04 november 2008, 17:05:30 »
Ny på forumet. Nu till en allmän fundering. I en serie med två modeller  med olika effekt, så ligger den mindre oftast(eller alltid) på högre cop. Fråga är om jag tar ut exempelvis 3kw ur båda modellerna,(där båda ligger över 5kw totalt), ligger då cop värdet på samma?
Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Om cop värdet
« Svar #1 skrivet: 04 november 2008, 17:22:21 »
En luft-luft ligger ungefär på ca 2,5-3 i COP på årsbasis, allt annat är igenteligen ointressant för vid +7 så ligger alla på 5 ungefär och vid +15 på 8
Mest kyla men lite värme också

Utloggad sebbe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 390
  • Kön: Man
SV: Om cop värdet
« Svar #2 skrivet: 04 november 2008, 18:42:02 »
Ny på forumet. Nu till en allmän fundering. I en serie med två modeller  med olika effekt, så ligger den mindre oftast(eller alltid) på högre cop. Fråga är om jag tar ut exempelvis 3kw ur båda modellerna,(där båda ligger över 5kw totalt), ligger då cop värdet på samma?
Ja.
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Utloggad ElVikingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Landsbygd
  • Antal inlägg: 227
  • Kön: Man
  • Hellre en värmepump i handen än två på foten
SV: Om cop värdet
« Svar #3 skrivet: 04 november 2008, 22:11:55 »
Hmmm?
Jag skulle säga nej men jag saknar lite uppgifter.

I princip kan du likna matten med den man har mellan diesel och bensin. Där gälle det vridmomentet här COP.

Visst är det väl rätt tänkt att en maskin som kan ge 3 Kw med lägre förbrukning har ett högre Coptal?
Att de ger samma ut är ett av COP värdena men detta ställs mot vad de drar för att ge dessa 3 Kw.

Då ser du att maxKw inte är med i denna beräkning utan det är input/output det gäller.

Ett coptal på tex 2 är alltså in 1 , ut 2, eller den drar 1 kw för att ge 2..
Hur sen det ser ut beror på var på en kurva de ligger.
Coptal mäts därför vid +7ute/20+ inne, för att ha ett värde att jämföra vid. Denna siffra passar ganska bra hos mig med 8,2 årsmedeltemp, men i Norrland är den helt felplacerad.

Många tillverkare vet detta och gör sin pump för att maximera coptalet, oabsett hur kurvan ser ut sedan vid andra temperaturer.

MVH ElV
« Senast ändrad: 05 november 2008, 11:23:04 av ElVikingo »
Tänk att det kan vara så svårt, att vara efterklok i förväg....

Många fiskar små...får plats i en stor å

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Om cop värdet
« Svar #4 skrivet: 05 november 2008, 11:06:38 »
Javisst är det så.

Värmepumpar i samma serie är ofta byggda med samma komponenter, men de mindre modellerna är varvtalsbegränsade. Tillverkarna gör så för att hålla ner antalet artikelnummer/varianter och för att kunna hålla en hög automatiseringagrad. Jag säger inte att det alltid är så, men väldigt, väldigt ofta.

Typiskt ger en 9:a och en 12:a exakt samma COP vid samma effektuttag eftersom de är identiska och går på samma varvtal. Ju högre de varvar, desto lägre blir COP eftersom verkningsgraden i värmepumpens värmeväxlarytor sjunker. Eftersom den större maskinen har en högre angiven effekt mäts den vid högre varv = lägre COP. Den mindre maskinen har en lägre specad effekt = högre COP.

Det är dessutom vanligt att tillverkarna programmerar smart, d v s maskinen styrs ner i uteffekt runt +7 grader där den mäts enligt Eurovent. Allt för att maximera COP och sälja maskiner. Maximalt COP får man ofta i spannet 40-60 %. Under detta varvtal ökar betydelsen av inre läckage i kompressorn så att COP faktiskt kan sjunka något, men det är ändå bättre än att stänga av kompressorn helt, man får då start-stopp förluster istället. (försök själv pumpa en cykeldäck llååånnnggggssaammtt, hur bra går det ?)

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad BiggerDigger

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 350
  • vedeldare
SV: Om cop värdet
« Svar #5 skrivet: 05 november 2008, 19:00:02 »
Javisst är det så.

Värmepumpar i samma serie är ofta byggda med samma komponenter, men de mindre modellerna är varvtalsbegränsade. Tillverkarna gör så för att hålla ner antalet artikelnummer/varianter och för att kunna hålla en hög automatiseringagrad. Jag säger inte att det alltid är så, men väldigt, väldigt ofta.

Typiskt ger en 9:a och en 12:a exakt samma COP vid samma effektuttag eftersom de är identiska och går på samma varvtal. Ju högre de varvar, desto lägre blir COP eftersom verkningsgraden i värmepumpens värmeväxlarytor sjunker. Eftersom den större maskinen har en högre angiven effekt mäts den vid högre varv = lägre COP. Den mindre maskinen har en lägre specad effekt = högre COP.

Det är dessutom vanligt att tillverkarna programmerar smart, d v s maskinen styrs ner i uteffekt runt +7 grader där den mäts enligt Eurovent. Allt för att maximera COP och sälja maskiner. Maximalt COP får man ofta i spannet 40-60 %. Under detta varvtal ökar betydelsen av inre läckage i kompressorn så att COP faktiskt kan sjunka något, men det är ändå bättre än att stänga av kompressorn helt, man får då start-stopp förluster istället. (försök själv pumpa en cykeldäck llååånnnggggssaammtt, hur bra går det ?)

MVH/Gano

Detta slog mig , då jag lästa att en 12a hade samma utedel som en 9a, fast den hade med genomströmmning av uteluft bara.

Hur avanserad är styrningen till dessa? En tvättmaskin av lite äldre modell flytta man bara en bygel för at få högre centifug hastighet. Antar att det är mer avancerat än så?
« Senast ändrad: 05 november 2008, 19:04:20 av BiggerDigger »
Totaltelförbrukning 6100kw/år

calmar v33 vedpanna 1500 liter acktankar,170kvadrat+100 kvadrat uppvärmd källare byggt -54

Eldar en kubik ved i veckan. Det brinner bra där inne i pannan!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?