Ämne: Är detta normalt?

[pade]

När kelda gör jobbet... Så kan man ju räkna på pumpens COP-faktor

Min pump får jobba till 100% med full fläkt och temperaturen inställd på 21 grader (jag roterar luften i hela nedervåningen). Med amatörutrustning har jag uppmätt följande:

Indata:
Tillförd effekt: 1.21W (drar drygt 5A)
Värmedifferens inne: 24ºC. (46ºC ut och 22ºC in)
Utetemperatur: -2ºC
Luftflöde: 11 kubikmeter per min (enligt manual för Panasonic E9HKE vid fläktläge "Hi")

Lite teori:
Luftens värmekapacitet är 1010J per kg och grad
Luftens densitet: 1,29*(273/T) kg/kubikmeter. Där T är temperatur i kelvin. För 22ºC får man då ca 1.2 kg per kubikmeter

Luftpumpens effekt borde man då kunna beräkna som:
Put=1010*(1,2*11)*24 = 319968J/minut --> 5332,8J/sekund. D.v.s. 5332,8W
Pin=1210W enligt tidigare
COP=4,4 (5332,8/1210)

Hmmmm Det är ju inte riktigt vad som står i manualen. Där står följande vid -2ºC:
I=2,75A @ 230V --> 632,5W
Put=3,3kW
--> COP=5,2
Utblåstemperaturen står specad till 29ºC vid -2ºC

Är det något onormalt med min pump eller beter den sig som förväntat? Jag tycker att värdena avviker lite för mycket från manualen. Trots avvikelserna tycker jag inte att jag kan klaga på varken uppvärmningseffekt eller COP-värdet. Vad man funderar på är om pumpen kanske får jobba lite för hårt och om den kan ta skada av det

Det lilla udda i min situation är att jag monterat pumpen ovanför en innerväggsdörr och riktat spjället snett bakåt/neråt (en temporär lösning) för att på så sätt rotera runt luften i hela huset. Då jag gjorde så (riktade spjället neråt) så ökade pumpens ineffekt från ca 500W till dryga 1000W och jag fick jämnvarmt i hela huset. Jag är medveten om att min riktning på spjället kan innebära ett något lägre luftflöde än det som specas i manualen och att mina effektmätningar (luft och ström) kan vara något osäkra vilket naturligtvist påverkar pumpens beräknade värmeffekt.

[ace]

330 m3/h x 0,36 x 24K DeltaT = 5702 w   ... på en pump som ger max 5kw vid +7 ºC enl manualen....mätfel 
de värden du läst dig till i manualen måste vara vid det mest gynnsamma effektläget man kunde hitta vid denna utetemperatur = inte maxeffekt på pumpen ,och sedvanlig helt orelevant panasonic-rappakalja för att få fina siffror i broschyrerna !

mvh. ACE

[Roland]

Indata:
Tillförd effekt: 1.21W (drar drygt 5A)

Om effekten baseras på mätning av strömmen, är det verkligen säkert att effektfaktorn är 1?

[pade]

Om effekten baseras på mätning av strömmen, är det verkligen säkert att effektfaktorn är 1?

Nja, Tillförd effekt är basserad på en billig effektmätare från Clas Ohlson (99:-) som visserligen visar både nyttig och skenbar effekt, och det jag redovisat är den skenbara (d.v.s. den jag får betala för om inget annat i huset minskar/kompenserar den reaktiva komponenten). Men visst kan den mätaren ha problem att få med alla övertoner mm som kan finnas så inte visar den 100% inte...

Men annars borde väl ström vara det som är säkrast att mäta eftesom det värdet inte tar hänsyn till fasläget och att man därför får den skenbara genom att multiplicera uppmätt ström med uppmätt spänning.

Effektfaktorn verkar vara ca 0.9. Men vilken effekt basserar sig tillverkarnas och provinstitutens mätningar på då dom redovisar COP, skenbar eller aktiv effekt???

Men jag börjar bli gammal och minns inte längre hur allt detta egentligen hänger ihop. 

Pumpen gick på full effekt hela natten, men på morgonen provade jag ställa om fläkten på auto och ställde sedan tillbaka den på fullt igen, men nu går pumpen på halv effekt igen och elementen har börjat hjälpa till. Får kanske höja till 22ºC för att den ska leverera

[Roland]

Nja, Tillförd effekt är basserad på en billig effektmätare från Clas Ohlson (99:-) som visserligen visar både nyttig och skenbar effekt, och det jag redovisat är den skenbara (d.v.s. den jag får betala för om inget annat i huset minskar/kompenserar den reaktiva komponenten).

Det är den verkliga effekten som man betalar för, inte den skenbara.

Det måste vara något mätfel. Om pumpen enligt manualen ger 3,3 kW vid minus 2 kan inte gärna en framräknad effekt på 5,3 kW vara riktig. Förmodligen stämmer inte manualens luftflöde med det verkliga.

[pade]

Det måste vara något mätfel. Om pumpen enligt manualen ger 3,3 kW vid minus 2 kan inte gärna en framräknad effekt på 5,3 kW vara riktig. Förmodligen stämmer inte manualens luftflöde med det verkliga.

Håller med. Gjorden en ny mätning igår och fick följande mätvärden:

Utetemperatur: -6
Temp Fläkt in: 22ºC
Temp Fläkt ut: 42ºC
Ström: 5,6A
Spänning: 225
Beräknad belastning på elnätet: 1260,00
Beräknad avgiven effekt @ 11m³/minut: 4421,03 (=1010*1,29*273/(273+22)*11*(42-22)/60)
Beräknat COP @ 11m³/minut: 3,51

Eftersom jag också tvivlar på luftflödet så gjorde jag en beräkning vid 8m³/minut och då ser det ut så här:
Beräknad avgiven effekt @ 8m³/minut: 3215,29 (=1010*1,29*273/(273+22)*8*(42-22)/60)
Beräknat COP @ 8m³/minut: 2,55
Även här är ju avgiven effekt större än vad manualen säger, fast cop-värdet är ju sämre...

I manualen finns något som heter "total running crrent control" där maxvärdet ligger på 5.57A. Uppnås detta värde så säger man att "the frequency instructed for the compressor will be decreased" vilket jag tolkar som reglerloop för maxeffekten.

Troligen är det väl så att värdena i manualen jag jämfört med är under förutsättningar som ska ge ett väldigt bra COP-värde. Men jag är nog ganska nöjd med det här beteendet, d.v.s. att pumpen levererar allt den kan i uteffekt istället för att försöka uppträtthålla ett högt COP-värde eftersom jag då skulle få ta till mina vanliga radiatorer och dom har ju COP-värde 1 Vore naturligtvist trevligt om den kunde avgöra när den inte kan upprätthålla COP > 1 inklusive avfrostningar längre, för du vill jag nog att den ska gå på lågvarv och helst kanske bara rotera runt luften från vedspisen istället

Är det ingen annan som har sina pumpar går på 100% och kan tänka sig mäta på sina pumpar, gärna då dom går för fullt och se om ni också får liknande resultat.

Och är det någon som har en uppfattning om hur det kommer att påverka min pumps livslängd då jag låter den jobba på max hela tiden?

[pade]

330 m3/h x 0,36 x 24K DeltaT = 5702 w

För att inte förvirra någon så tänkte jag bara påpeka att min och Ace formler är likvärdiga. Ace utgår från m³/timme och jag m³/minut. Sedan finns där också en liten avvikelse eftersom Ace utgår från att inluften till fläkten är 0ºC och jag från att den är 22ºC, denna avvikelse gör kanske 5% på slutvärdet. Ska man vara petig så borde konstanten vara 0,337... avrundat till 0.34 istället för 0.36, men eftersom Ace använder 0.36 är det troligen branchstandard.

Hoppas jag inte förvirrade...

[ElVikingo]

Cop talets verkliga värde med en inverter är inte ett fixvärde.
Hittar du en servicehandbok så ser du att det är en massa faktorer som avgör prestanda och förbrukning.
När du mäter hemma har du då enbart vissa data och vet ju inte ens om gasmängden är optimerad rätt.
Du kan nog vara ganska säker på att COPtalet i manualer är ideella värden i ett läge och inte alls gäller om någon av delfaktorerns glider.
En Inverter söker tex kompencera fel gasmängd utifrån input, och det ser då rätt ut, fast det inte är "maximerat rätt".

Den viktigaste faktorn för att verkligen optimera=montera rätt, är att gasmängden är rätt.

Den vaccumsugning som lärs ut i manualer räcker inte där.

Det är där den kunnige kylkillen gör rätt för sin lön.

Alltså mät pch räkna gärna, men använd dessa data internt för att se hur du bäst utnyttjar det du har, inte för att se om testdata är sanna.
De kända märkena följer 20+/7+ vid copmätning och detta värde kan du ofta lita på.
Men tänk på att de mindre seriösa ofta skapar tillstånd som ger bra värden här, medan andra lägen förbises.

Rätt gasmängd är rätt, rent kylmässigt, ungefär som man i motorer säger rätt förbränning.

Liksom vid motorer finns inget rätt, varför choken tex fick användas vid kalla lägen förr. Likväl finns ett läge som kemister skulle kalla rätt-nu, rätt-nu, rätt-nu osv. hela tiden.

I vp är detta läge rätt gasmängd hela tiden, vilket faktiskt mest är teori om inte alla ventiler styrs intelligent.

Så det kan bli bättre eller sämre. Rätt gasmängd ger bättre COP än fel. Skall man finlira ... på en höft,... kan säga att hellre för mycket än för lite. Men läs ordet finlir en gång till.

Min kylkille finlirade verkligen och jag är säker på att detta gjorde att min vp verkligen fungerar så bra som den gör. Vilket borde avspegla sig i ett bra COP-tal.

Vill du veta mer om trimmning, så sök efter andra inlägg. Det har varit uppe innan.

Är du lite petig som jag kan du kanske trolla fram ett bättre COPtal.

Tro dock inte att detta blir bättre än det fabrikens tekniker tagiit fram.

Verklig cop handlar även om driften, underhållet, och omgivningsfaktorer.

Har du dörren öppen blir det inte varmt en kall vinterdag ens med en bra VP.

ElV