Ämne: Thermia Duo + pool, fungerar det?

[doffeno]

Jeg har bygd om mitt hus og installerat Thermia Duo basert på bergvarme etter følgende spsifikasjoner:

2 x berghull a 160 m, sammenkoplat i en krets.
Hus 300 kvm vannbåren gulvvarme, wooden floors.
Varmtvatn 300,liter
Pool 75oooliter vatn, utomhus 
Varmeveksler fra Phlens 33 kw ved 40C tilgang.

Dette anlegget gir så liten effekt at jeg tror konfiigurasjonen er fel:

Etter en driftsstans der vatnet sjønk til 19 C tok det 13 dager å øke temperaturen til 28 grader C.  Full tilleggsvarme var kontinuerlig innkoplet med et forbruk på 350 - 400 kw/t i dygnet.  Utomhus temperatur ca 15C i snitt.  Poolen var tildekt med pool trekk. Gulvvarme var inte innkoplat og varmtvatn tank inte i bruk.

Installatør og leverantør påstår at dette er korrekt. Hele anlegget koster i SEK 350.000,-

Kan dette være riktig? 

Helsningar från Roger i Norge

[Carl N]

Hur många kW är värmepumpen på?

Om jag räknar på det blir det:
4,2 x (28-19) x 75000 / (13 x 24 x 3600) = 2,5 kW i ingående effekt inklusive förluster.

Förbrukningen på 350 kWh/dygn ger motsvarande 14,6 kW i förbrukning.

Du måste ha våldsamma förluster, är poolen isolerad mot marken?
Vad har du för pooltäcke?

[doffeno]

Takk for raskt svar.

Varmepumpen Thermia Duo har 15,2 kw effekt på varmepumpe +  9kw el. tillegg.  Poolen er i isolert 25 cm betong. 75% av arealet er innedørs.  Trekket er ikke isolert, men 100% dekket og bassenget er kun åpent i forbindelse med noe timer bruk i weekends.

Jeg vurderer 24000 kw tilsvarende 88000 btu å være ekstremt mye for vedlikehold av varmen i bassenget. 

Har du nån ide om jeg tenker riktig. 

Jeg bor i Kristiansad, helt syd i Norge med meget milde temperaturer.  Se temperatur statistikk

 http://www.yr.no/sted/Norge/Vest-Agder/Kristiansand/Kristiansand/statistikk.html

Med hilsen
Roger Berntsen

[Carl N]

Nått knepigt är det för du borde fått upp värmen på poolen på 3-4 dar med denna värmepump, däremot har jag ingen erfarenhet av hur mycket energi som krävs för att hålla poolen varm. 

[Lexus]

Tror att man kan räkna med 2° värmeförlust/dygn på en pool. Det gör 4,19 x 2 x 75 000 / 3600 = 174 kWh/dygn. (naturligtvis beroende på pooltemp och utetemp)

Effekten för att öka tempen från 19° till 28°:
4,19 x 9 x 75 000 / 3600 = 785 kW

Normal värmeförlust för pool innehållande 75 000 liter.
174 / 24 = 7,25 kW

Värmepump + eltillskott = 24 kW - 7,25 kW värmeförlust = 16,75 kW

785 / 16,75 = 47 timmar

Med doffenos bestyckning, så ska det räcka med 47 timmar för att öka tempen 9°.


 

[Roland]

Pumpen bör dra ca 5 kW + 9 kW för tillsatsen = 14 kW = ca 350 kWh/dygn. Det stämmer hyfsat bra med en dygnsförbrukning på 350-400 kWh/dygn som jag antar inkluderar övrig elförbrukning till huset.

Det är nog rätt många ton betong som skall värmas upp också även om jag inte är säker på vad "isolert 25 cm betong" står för. Sen är frågan hur pass bra värmen leds från betongen ut i marken runt omkring poolen. Jag undrar om det inte är lite samma fenomen som den initiala nedkylningen av ett borrhål fast tvärtom. I det här fallet tar det lite tid att värma upp marken närmast poolen. När väl det är gjort minskar värmebehovet.

Det kan vara idé att stänga av värmen och se hur mycket temperaturen sjunker under ett dygn. Det ger en bild av förlusterna vid den aktuella pooltemperaturen som kan användas för att beräkna pumpens effekt när man börjar värma igen.

[Heiho]

Hej.
Har i dagarna varit ute och kollat in 3 st värmepumpar kopplade till pool som inte blivit varma.
gemensamt för dessa är att det varit fel poolväxlare.
Till värmepump skall det vara en lågtemperaturväxlare typ tubväxlare. Enklast identifierar du denna på att poolvattnet kommer in i gavlarna och att värmevattnet går diagonalt genom växlaren. Växlaren är uppbyggd av ett antal 10-20 tunna rör och har således en stor värmeavgivningsyta.
En växlare av högtemperaturtyp har också poolvattnet kopplat till gavlarna men värmevattnet är anslutet på samma sida, växlaren är uppbygd med en spiral på 20 mm och har en liten värmeavgivningsyta.
På www.pahlen.se kan ni hitta dessa växlare den som skall användas är Maxi Flo.
På High Flo står det att den kan användas till Vp men pratar man med dom så är budskapet ett annat.
Hoppas det löser era poolproblem, det löste våra när vi bytte växlare.

[Roland]

Föregående inlägg om värmeväxlare var tänkvärt. Vad är det för temperatur på in- och utgående värmebärare till pumpen när den värmer poolen?

Men om pumpen inte lyckas värma poolen pga fel typ av värmeväxlare borde värmepumpen inte heller dra någon el.

[Heiho]

Den ena växlaren satt på en optimum maskin och kom snabbt upp i temp då det i princip inte fanns någon avkylning. Vattnet gick bara runt och Vp stannade på hög retur, 48 grader.
Pooltemperaturen gick under denna tid upp med knappt 0,5 grader. Poolen, inomhus, har aldrig vid något tillfälle varit över 26 grader.

[Heiho]

@ roland.
Jag läser i din profil " tilläggsisolerad panna" låter spännande. Kan du utveckla?

[Roland]

Jag kapslade in oljepannan i 15 cm mineralull täckt med gipskivor. Fronten var demonterbar för att sotaren skulle komma åt. Resultatet blev, enligt min svåger, Sveriges svalaste pannrum. Isoleringen sparade några hundra liter olja per år. Resultatet blev också en lite underdimensionerad värmepump då förlusterna från oljepannan var ännu mindre än vad trodde när jag dimensionerade värmepumpen. Huset behövde alltså mer värme än beräknat. Men den pannan är sedan många år borta och har förmodligen återuppstått som armeringsjärn eller något liknande.

[Heiho]

Nu är jag lite off topic men kommer inte den värmeförlust man har från pannan huset tillgodo?
Under förutsättning att pannrummet är en del av huset och inte ett fristående pannrum.1

[Carl N]

Nu är jag lite off topic men kommer inte den värmeförlust man har från pannan huset tillgodo?
Under förutsättning att pannrummet är en del av huset och inte ett fristående pannrum.1

Nja, mycket av denna varma luft används som förbränningsluft i pannan och går ut i skorsten, jag tycker nog det var mycket innovativt att tilläggsisolera pannan.

Fast det skulle kanske också funka också att dra spirorör utifrån till dragluckan på pannan så kommer mer av pannans spillvärme huset tillgodo.

[Roland]

Ja, vi har hamnat vid sidan av ämnet men då min gamla oljepanna definitivt inte är värd en egen tråd hoppas jag poolägaren ursäktar.

Pannan stod i en dåligt isolerad källare. Värmeförlusterna från pannan, en gammal panna från -68 och isolerad därefter, var verkligen förluster. Sen är det så som Carl är inne på att en liter olja drar mer än 15 m3 luft för förbränningen.