Ämne: Byta vattenburen gas mot luft/luft?

[Nizztos]

Bakgrund:
Bor i ett hus i Göteborg där de kommer byta från stadsgas (utspädd naturgas) till naturgas. Detta ger mig en påtvingad kostnad om 60000 för byte av panna. Använder idag pannan enbart till värme. Varmvattenberedare och spis går båda på el. Den nya pannan ersätter även varmvattenberedaren.

För mig är detta en oerhört dålig affär. Jag har inget som helst intresse av att byta panna då den jag har fungerar väl. Har alltså börjat titta på alternativ. En möjlig lösning är att köra luft/luft. Jag har redan idag en sverigepump på övervåningen som jag använder som AC. Har aldrig använt den för att värma med. Den går i princip året runt. På vintern är det mest fläkten som går då jag tycker inomhusklimatet blir bättre då.

Till saken hör att jag gör av med relativt lite energi för uppvärmning. Sedan 2006-12-31 har jag förbrukat 2600 m3 = 14000 kwh. Huset är på 75m2 + en nästan lika stor inredd källare.

Vid ett byte till luft/luft är jag inte så orolig för uppvärmningskostnaderna som komfort och rätt temperatur i rätt rum. Bifogar bilder för att visa hur det ser ut. I källaren vill jag ha relativt varmt i badrum, samt svalt i sovrum, märkt hobbyrum. Rumen bortanför det gamla pannrumet behöver bara vara varma nog att huset/inredning inte skall må dåligt. Används mest som förråd. På övervåningen är jag mest orolig att värmen inte skall räcka till för köket utan att man gör för varmt i vardagsrummet. Jag vill helst inte ha dörren mellan kök/vardagsrum öppen. Till saken hör även att det är oerhört svårt att placera inomhusdelen i källaren. Lågt i tak (2m) samt inte många oavbrutna väggar att sätta den på.

Är detta en bra/dålig lösning? Finns det mycket bättre alternativ?

/Martin

[larryd]

Jag påstår inte att....

mina förslag är bättre. Men iallafall några alternativ:

-Här i Stockholm avvecklar man stadsgasen och Fortum håller på att överväga att ge installationsbidrag till dom som byter till annat. Kolla vad som diskuteras i Göteborg.

-Antar att du har vattenburen värme och pannan är i hyfsat skick? Att docka en liten L/V (tex Ecoair 105) kanske inte är omöjligt. Men det förutsätter att du har elpatroner i pannan som tar över värmen när det blir kallare än -15 ºC

[Nizztos]

Jag påstår inte att....

mina förslag är bättre. Men iallafall några alternativ:

-Här i Stockholm avvecklar man stadsgasen och Fortum håller på att överväga att ge installationsbidrag till dom som byter till annat. Kolla vad som diskuteras i Göteborg.

-Antar att du har vattenburen värme och pannan är i hyfsat skick? Att docka en liten L/V (tex Ecoair 105) kanske inte är omöjligt. Men det förutsätter att du har elpatroner i pannan som tar över värmen när det blir kallare än -15 ºC

Vi får också bidrag. Vi får 5000kr för den gamla pannan ..............
Jag har vetet om detta byte länge, men på göteborgs energi har det stått så här:

* Kunder som får naturgas kommer att få sina gasapparater omställda kostnadsfritt. Vi kontaktar fastighetsägaren i god för att besikta alla installationer.

* I de flesta fall kommer villaägare att få erbjudande om fjärrvärme. Ett fåtal villor som inte kan få fjärrvärme kommer att erbjudas andra lösningar. Göteborg Energi avser även att ge ersättning för en del av de förändringar som krävs i fastigheten, t ex byte av spis.

Att från dessa två punkter inse att man skulle få en kostnad om 60000 (minus 5000 för den gamla pannan) är ju inte självklart.

Nuvarande panna har inga dockningsmöjligheter. Det är en mycket simpel gammal sak.

Jag funderar i banorna kring L/V och bergvärme (om möjligt). Med min uppvärmingskostnad tror jag dock aldrig dessa alternativ betalar sig och de är ju inga små investeringar. Nu kan man ju iofs se det som att jag får ett "bidrag" till en sådan investering i form av att jag ändå får en kostnad på 60000 om jag behåller gasen.

[larryd]

Tja...

även om den gamla pannan är simpel, kanske den går att docka mot. Kolla Energicentrapumpen tex.

[Art Deco]

I Sth utgår ersättning om pannan inte är äldre än från 1998.
Hur gammal är din panna, tycker ditt fortum-gtbg snackar skit (som vanligt)

Nu vet jag inte vilken typ av gaspanna du har, är den en med löstagbar brännare ( som då kan bytas) eller är det en 100% ren gaspanna ? Om det är en med löstagbar brännare kan du antingen köpa en Veishaupt eller annat märke och då docka in, betydligt billiggare än 60.000:. Andra alternativet- ha is i magen, läs blocket-annonserna, t.ex i Sth säljs det nu redan Viessman-pannor som går att konvertera till naturgas, här är några dagsaktuella exempel:

http://www.blocket.se/vi/17468338.htm?ca=11_s&last=1    i sth 
http://www.blocket.se/vi/18114468.htm?ca=11_s&last=1  sen dockar du en veishaupt-gas till   i sth
http://www.blocket.se/vi/17999753.htm?ca=11_s   ren gaspanna - ska gå att konvertera till naturgas   övriga sverige
http://www.blocket.se/vi/18413721.htm?ca=11_s   är redan naturgas   övriga sverige

P.S  Du har idag utblandad "naftabaserad stadsgas" som kommer att bli utblandad naturgas.
Anmnars instämmer jag med de andra, ta en titt på t.ex energicentra.nu, dom har L/V för hyftsat pris.

[Nizztos]

I Sth utgår ersättning om pannan inte är äldre än från 1998.
Hur gammal är din panna, tycker ditt fortum-gtbg snackar skit (som vanligt)

Nu vet jag inte vilken typ av gaspanna du har, är den en med löstagbar brännare ( som då kan bytas) eller är det en 100% ren gaspanna ? Om det är en med löstagbar brännare kan du antingen köpa en Veishaupt eller annat märke och då docka in, betydligt billiggare än 60.000:. Andra alternativet- ha is i magen, läs blocket-annonserna, t.ex i Sth säljs det nu redan Viessman-pannor som går att konvertera till naturgas, här är några dagsaktuella exempel:

http://www.blocket.se/vi/17468338.htm?ca=11_s&last=1    i sth 
http://www.blocket.se/vi/18114468.htm?ca=11_s&last=1  sen dockar du en veishaupt-gas till   i sth
http://www.blocket.se/vi/17999753.htm?ca=11_s   ren gaspanna - ska gå att konvertera till naturgas   övriga sverige
http://www.blocket.se/vi/18413721.htm?ca=11_s   är redan naturgas   övriga sverige

P.S  Du har idag utblandad "naftabaserad stadsgas" som kommer att bli utblandad naturgas.
Anmnars instämmer jag med de andra, ta en titt på t.ex energicentra.nu, dom har L/V för hyftsat pris.

Tja, jag vet ju inget om pannan heller. Det är en circulynpanna (vad det nu betyder). Stor som en 25l vattendunk och cylindrisk. Detta med storleken på nuvarande panna är en kritisk punkt då "pannrumet" är bygt med denna panna i åtanke. Jag har med andra ord MYCKET begränsat med utrymme. Det är med nöd och näppe den panna de erbjuder (i kombi med varmvattenberedare) får plats. Den nya är en Weishaupt Thermo Condens 15-A med 100l varmvattenberedare tillagd.

Tittar man på priserna på det som finns på blocket kan man ju undra över 60kkr. Antar dock att en stor del av det är installation. Som sagt så tror jag även byte av pipa i skorsten ingår, men det skall man inte ge sig den på. Kommer få mer info senare då de skall boka in ett hembesök, men jag vil redan nu veta om/vad man kan göra istället. Om inte annat så är jag väligt benägen att säga upp gasen enbart av skälet att de tvingar på mig denna utgift. Vill inte gärna vara kund hos ett sådant bolag. Tyvärr är de ju även ägare till elnätet hos mig, så 100% omöjligt att helt lämna dem.

PS. På hemsidan för göteborgs energi står det att stadsgasen är 50% naturgas och 50% luft. Därav mitt påstående att så var fallet.

[Art Deco]

Om din gamla gaspanna bara var dockad till skorstenen och det inte finns rostfriitt rör draget i skorstenen, är dagens krav att det måste finnas s.k inoxslang i skorstenen när man har kondenserande pannor då det annars kan bli kondens i skorstenen som förstör.
Att dra ny inox brukar landa på runt 1500:-/m arbete+rör. Tycker att Viessman på blocket har samma storlek som veishaupt.

Om du är medlem i villaägarna tycker jag att du ska kontakta dom, jag tog en titt på fortum göteborgs hemsida och sättet som dom presenterar detta på tangerar gränsen för regelvidrighet, och villaägarna har bra jurister, du skall fan inte pröjsa 60.000:-.
Sen vet du väl om att det utgår en ny skatt på naturgasen som du får (Eu-regel) , kostar då 0,360:- extra per m3 ex moms.
I sth kostar idag naftagasen 3,050:-/m3 + moms.

Jag anser att byta ditt gamla skrälle till en beg viessman bör landa på 5-7000 ex ev inoxslang, och med juristernas hjälp borde iså fall detta kunna förhandlas till +- 0. Återkom hur Fortum agerar, samma skit ska ske i Sth 2010 och här fimpar man hela Bromma och Enskede och drar fram fjärrvärme som bara vart 10:e hushåll ev är intresserade av, här skruvar man L/V som galningar.

[Nizztos]

Har undrat hur mycket det skulle kosta att fixa skorstenen. Nu fick jag ju en prisindikation. Tackar!

Vad jag vet ligger det en stämningsansökan mot göteborgs energi redan. Dock har det varit rätt tyst om detta och jag har inte hört om det blev något resultat. Det är en tid sedan.

I brevet stod det att man skulle göra en beställning i år för att slippa nästa års prishöjjning av aggregat/installation. Typiskt sätt att stressa kunderna så de inte tänker igenom sakerna ordentligt. Men det stod även att man kommer bli kontaktad för ett möte på plats för att diskutera den nya pannan. Måste ju betyda att det inte kan vara allt för långt fram i tiden som de vill träffas om de samtidigt vill att man skriver på i år.

Skall avvakta denna presentation innan jag går vidare med detta till 100%, men vill ju redan nu påbörja arbetet med att leta alternativ.

[larryd]

Problemet är att ....
du har så låg energikostnad idag. (Huset är ju ganska litet.) Därför finns det inte så stort utrymme för investeringar om de skall vara någotsånär lönsamma. Bergvärme kan du glömma. Men jag erkänner att det skulle kännas skönt att kunna ge Fortum fingret.

Men det goda är att du behöver en mycket liten L/L eller L/V pump. Kommer till samma slutsats igen. Ta en offert på Energicentrapumpen. Komplettera med en separat 50l VV beredare för efter/spetsvärme av varmvattnet.

(PS Tro mig. Jag säljer inte den pumpen!)

[Art Deco]

Du kan ju behålla din elberedare och använda den som spetsvärme om du skaffar en energicentrapump, gå in på energicentra-tråden, finns lite uppslag på olika lösningar och vill du komma undan med ännu bättre pris blir det då beg-sidorna på blocket.
Men först ska du väl föra ett j-vla liv ned Fortum, kontakta de som nu stämt firman o kolla läget innan du investerar.