Ämne: Luftvärmepumpen ansluten via stickpropp?

[kilo]

Först vill jag poängtera att varken är jurist eller behörig elektriker (jag har teorin för begränsad behörighet via gymnasiet dock).
Att bild 1 inte ser "lagligt" ut håller jag med om.
Bild 2 däremot tror jag däremot är svårare.
Vad menas med att ändra så att man tar över produktansvaret egentligen? Det är alltså inte ok att installera en värmekabel på en befintlig skruvplint i en VP? Hur blir det då för alla återförsäljare som installerar dessa värmekablar innan de installerar pumparna hos kunderna?Är närmare 100% av alla luft/luft-pumpar (de med eftermonterad värmekabel) i Sverige icke godkända? Hur ser försäkringsbolag, tillverkare, elsäkerhetsverket på detta?
Sen en nyfiken undran, vad är det som bestämmer brytaren måste vara IP54? Brytaren är inte ansluten till elnätet utan får matning från VP:n och borde därmed inte omfattas av elföreskrifterna, väl? Då är vi där med ändringar av konstruktionen igen antar jag?

Nu blir jag verkligen förvånad, ta och titta på tråden "stickkontakt?!", där jag förklarade farorna.
Kort sammanfattat: Den egna inbyggda kontakten i utedelen är en lampkontakt avsedd för 2A i lampsladd.
Bifogar bilderna igen, tänk efter vad som händer när det börja regna ute..

Det var ett väldigt förfasande över min lampkontakt som är avsedd för en 2 Amp lampsladd. Denna brytare som är avsedd för 2 Amp skulle väl då motsvara ca 460 watt i effektbelastning då om jag förstår det hela rätt, och mina 2 värmekablar motsvarar då en effektbelastning på max 60 watt totalt (40+20 watt). Så man kan väl i högsta grad säga att jag har använt don efter behov här tycker jag, och dessutom med en extra bred mariginal dessutom.

PS  Det händer absolut ingenting med vare sig lampkontakten eller med den som trycker på den, oavsett om det nu regnar eller inte. DS

Mvh Raffen.   

Fast, blir det kortslutning kanske det inte är 60 Watt längre, dvs om strömmen går förbi värmekabeln istället för genom den, beroende på hur det är kopplat, och då är det väl helt andra strömmar än 60 Watt vi pratar om?

[Raffen]

Det var ett väldigt förfasande över min lampkontakt som är avsedd för en 2 Amp lampsladd. Denna brytare som är avsedd för 2 Amp skulle väl då motsvara ca 460 watt i effektbelastning då om jag förstår det hela rätt, och mina 2 värmekablar motsvarar då en effektbelastning på max 60 watt totalt (40+20 watt). Så man kan väl i högsta grad säga att jag har använt don efter behov här tycker jag, och dessutom med en extra bred mariginal dessutom.

PS  Det händer absolut ingenting med vare sig lampkontakten eller med den som trycker på den, oavsett om det nu regnar eller inte. DS
Mvh Raffen.   

Fast, blir det kortslutning kanske det inte är 60 Watt längre, dvs om strömmen går förbi värmekabeln istället för genom den, beroende på hur det är kopplat, och då är det väl helt andra strömmar än 60 Watt vi pratar om?

Hej Kilo!  Ett ganska långsökt scenario tycker jag, men anläggningen är ju dessutom skyddsjordad givetsvis, så om detta mot all förmodan skulle kunna hända så löser ju säkringen omg isf ju, och det är ju just sådant här som skyddsjord är till för nämligen.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Behöver inte alls säkringen lösa för, det enda som isf, hjälper är jordfelsbrytare.
Om du får fukt i den icke godkända brytaren så kan du få ett överslag till höljet som inte uppgår till den nivå som bryter säkringen, men den är många gånger dödlig ändå.
Kort och gott kan du få 230 volt i höljet utan att säkringen går. Låt inte dom andra i familjen pilla på din maskin...
Har du jordfelsbrytare så skyddar den, om inte så råder jag dej att skaffa en. Det är sådanahär "elfel" dom är avsedda att skydda emot.

Hej 7anne!  Självklart så har jag jordfelsbrytare 7anne. Uppmärksamt av dig att nämna detta tycker jag, tyder ju faktiskt på att du vet och kan en hel del om detta ju.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Vabra nu sover jag bättre...

Hej 7anne!  Skönt att veta att du kan sova gott nu kompis. Jag sa ju lite tidigare att ingenting händer vare sig med brytaren eller den som ev trycker på den ju, och detta nu oavsett om det regnar eller är solsken.

Mvh Raffen.

[kjell62]

Det var ett väldigt förfasande över min lampkontakt som är avsedd för en 2 Amp lampsladd. Denna brytare som är avsedd för 2 Amp skulle väl då motsvara ca 460 watt i effektbelastning då om jag förstår det hela rätt, och mina 2 värmekablar motsvarar då en effektbelastning på max 60 watt totalt (40+20 watt). Så man kan väl i högsta grad säga att jag har använt don efter behov här tycker jag, och dessutom med en extra bred mariginal dessutom.

PS  Det händer absolut ingenting med vare sig lampkontakten eller med den som trycker på den, oavsett om det nu regnar eller inte. DS
Mvh Raffen.   

Fast, blir det kortslutning kanske det inte är 60 Watt längre, dvs om strömmen går förbi värmekabeln istället för genom den, beroende på hur det är kopplat, och då är det väl helt andra strömmar än 60 Watt vi pratar om?

Hej Kilo!  Ett ganska långsökt scenario tycker jag, men anläggningen är ju dessutom skyddsjordad givetsvis, så om detta mot all förmodan skulle kunna hända så löser ju säkringen omg isf ju, och det är ju just sådant här som skyddsjord är till för nämligen.

Mvh Raffen.

 jag har inte följt hela tråden
 men är det raffens högtalarkablar till
 värmekabeln som går via dörrfodret som
 det handlar om ??
 om ? det är det
 så har jag lite på pekande
 förmodligen är det 10 amp säkring = 2400 watt
 till maskinen .värmekabel brukar
 vara matad från samma in kommande kabel
  blir det (halvkortis) eller mer i värmekabeln
 så blir (högtalar kablarna ) minst lika varma
 2400 watt = glödande
 och har man tur så glöder de i hop så säkringen går
 innan det börjar brinna
 Jordfelsbrytaren har ingen aning om det
 den känner av bara mellan fas & jord
 nu kommer raffen bli arg på mig
 kjell
 

[Art Deco]

Tänkte inflika med en grej angående de bimetall-termostat som används för att styra värmeslingan. Har jobbat en del med Elwoods termostater som suttit i olika elektronik-konfigurationen, och vid 2 tillfällen så har de pajat så rejält inuti vid dessa haverier att någon av ledarna fått kontakt med chassie-skruvarna. Så monterade i en utedel finns alltså möjligheten att ett överslag medför fas mot chassieskruv med dito elektriska komplikationer beroende på om man monterat termostatet mot en del i pumpen som inte har 100% jord.

[Raffen]

Tänkte inflika med en grej angående de bimetall-termostat som används för att styra värmeslingan. Har jobbat en del med Elwoods termostater som suttit i olika elektronik-konfigurationen, och vid 2 tillfällen så har de pajat så rejält inuti vid dessa haverier att någon av ledarna fått kontakt med chassie-skruvarna. Så monterade i en utedel finns alltså möjligheten att ett överslag medför fas mot chassieskruv med dito elektriska komplikationer beroende på om man monterat termostatet mot en del i pumpen som inte har 100% jord.

Jag håller helt med dig ang dessa termostater som är tänkta att styra värmeslingan, och att de är i högsta grad opålitliga, dessutom slår de ju till kablarna redan vid +3-5 ºC vilket ju är helt onödigt. Så det är därför som jag föredrar en brytare istället till värmeslingan, för då har man ju lite koll på läget och förbrukningen.

Mvh Raffen.

[sebbe]

Saxat ur toshiba RAS-10- installationshandbok, årgång 2007:

Sid 2 SW:
*Försök adrig bygga om aggregatet genom att ta bort någonn av säkerhetsannordningarna.
*Utrustningen ska installeras i enlighet med nationella bestämmelser.
Sid 7 SW:
1. Den ingående spänningen måste vara samma som luftkonditioneringens märkspänning.
2. Förbered en strömförsörjning som enbart används av luftkonditioneringen.
Kabeltyp: HO7RN-F eller 60245IEC66 (1,0mm2)
Sid 8 SW:
En strömbrytare ssom bryter alla poler måste ingå i de fasta ledningarna. Var noga med att använda en godkänd strömbrytare.
*Kontrollera om det förekommer några lokala specifika anslutningsinstruktioner eller begränsningar.
Sid 15 SW:
*Felaktigt utförd elektrisk anslutning kan förstöra de elektriska delarna.
*Var noga med att följa alla lokala regler/föreskrifter när du leder kabeln från utomhusenheten till inomhusenheten (Ledares storlek, ledningsdragning mm.)
*Installationssäkring: 16A automatsäkring eller konventionell säkring (alla typer kan användas).
*Om den elektriska anslutningen utförs felaktigt eller ofullständigt kan det leda till brand eller rökutveckling.
*Den här produkten kan anslutas till en huvudströmbrytare.
Fast anslutning: En strömbrytare som bryter alla poler måste ingå i de fasta ledningarna. Var noga med att använda en godkänd strömbrytare.

[Raffen]

Hej Sebbe!  Ja det var väldigt mkt text det du, eller som bönderna sa ofta förr i tiden "det var mkt skrik det för lite ull när han rakade grisen" Allt det där har jag ju löst via ett jordat stickproppsuttag Sebbe. Kan det bli så mkt enklare egentligen.

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Det finns inga krav på arbetetsbrytare utomhus, detta styrs helt av tillverkaren av värmepumpen, saxat från tråden:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11580.0;all

Jag har fått följande svar från elsäkerhetsverket vad gäller inkoppling av luft/luft värmepump. Bifogar min fråga som jag ställde till verket samt svaret som jag har fått.

Det diskuteras flitigt på många forum om man får ha en luft/luft värmepump kopplad via ett jordat uttag. Vad gäller dessa pumpar så ansluts de på två sätt. På den ena typen ansluts spänningsmatningen till värmepumpens innedel. Från innedelen matas utedelen via en femledarkabel( enbart 4 ledare används), fas, nolla, jord och den fjärde ledaren handar kommunikationen mellan enheterna. På den andra typen spänningsmatas pumpens utedel och förser innedelen med spänning och styrinformation. Tvärtom allså. Vad gäller den typ som spänningsmatas utifrån står det klart och tydligt att spänningen skall kunna brytas med en godkänd arbetsbrytare. Vad gäller den första typen där spänning ansluts till värmepumpens innedel hävdar tillverkare, kylkillar och elektriker att de får anslutas via tvåpoligbrytare eller via jordad stickpropp från insidan. Förutsatt att de kopplas in av behörig elektriker. Pumpen skall anslutas till ett eget uttag som är separat avsäkrat i centralen. En del luft/luft värmepumpar (de som matas innefrån) kommer med förmonterad sladd med stickpropp. Jag har även läst mig till att vissa frånluftsvärmepumpar,ex Nibe Fighter 200 också levereras med stickproppsanslutning.
 
Finns det några föreskrifter som rör dessa inkopplingar. Skulle vara tacksam att en gång för alla få ett svar så att dessa diskussioner kan upphöra. Tacksam för svar.
 
Med Vänlig Hälsning
/ Niclas Dahlquist
 

Svar från elsäkerhetsverket !!

Hej Niclas!

Det är alltid tillverkaren som ställer vilka krav som gäller för deras produkt. Om spänningen matas från "insidan" eller från "utsidan" har egentligen inte någon betydelse, med hänvisning till tillverkarens krav. Om arbetsbrytare skall monteras styr även tillverkaren. Frånkoppling vid mekaniskt underhållsarbete för att förhindra att en elektrisk utrustningoavsiktligt inkopplas eller startas skall alltid finnas. Om man då har en låsbar arbetsbrytare i dess närhet eller frånskiljer i elcentral är två allternativ. Man skall alltid upprätta en rutin som berörda skall delges. Råd i föreskriften är låsning, uppsättning av varningsskylt, placering inom låsbart hölje.

Hälsn., Björn Andersson

[Raffen]

Hej Art Deco!  Ja det var ju ett helt klart och entydigt svar egentligen på det som jag har sagt tidigare, att man ju helt bestämmer detta med anslutning själv egentligen, möjligtvis i samråd med pumpleverantören då isf, men denna kan ju inte vara så spec avgörande heller då ju eftersom det inte borde skilja något nämnvärt mellan de olika pumpfabrikaten egentligen.
Sen att de är noga med att någon rutin finns för när man bryter strömmen så att inte utrustningen kan inkopplas oavsiktligt om någon håller på och skruvar med maskinen, det tycker jag är helt naturligt och givetsvis en väldigt viktig aspekt ju.
Stort tack för infon Art Deco! Thumbsup

Mvh Raffen.

[digitalrobert]

...
Ska kolla upp detta på månd, och skulle det vara så att jag har fel så är ju det väldigt bra då även dom seriösa firmorna som tidigare har installerat som jag har beskrivit nu med kan börja med stickproppsmont, och ändå ha ryggen fri...
...

Hur har det gått med undersökningen, kan de seriösa firmorna montera lvp med stickpropp?
För övrigt tror jag inte att omröstningen ger en bra bild över fördelningen fast/stickproppsanslutna lvp pga att det finns för många "stollar"  här på forumet som har tänkt sig att logga vp:n.
Jag har jag haft förmånen att bara se 3 lvp-installationer och alla 3 var fast anslutna.

[Raffen]

...
Ska kolla upp detta på månd, och skulle det vara så att jag har fel så är ju det väldigt bra då även dom seriösa firmorna som tidigare har installerat som jag har beskrivit nu med kan börja med stickproppsmont, och ändå ha ryggen fri...
...

Hur har det gått med undersökningen, kan de seriösa firmorna montera lvp med stickpropp?
För övrigt tror jag inte att omröstningen ger en bra bild över fördelningen fast/stickproppsanslutna lvp pga att det finns för många "stollar"  här på forumet som har tänkt sig att logga vp:n.
Jag har jag haft förmånen att bara se 3 lvp-installationer och alla 3 var fast anslutna.

Hej Digitalrobert!  Ja du efter en massa kritik över min jordade stickproppsanslutning mm så var det ju bra att vi verkligen fick full klarhet i att det är helt ok att ansluta en luftvärmepump med en jordad stickproppsanslutning från insidan av huset, och att min tolkning av elsäkerhetsbestämmelserna faktiskt var helt verklighetsförankrade. 
Detta med en anslutning via jordad stickpropp från insidan av huset tycker jag då är till en stor fördel eftersom man då kan ha t.ex en stickproppsmätare som kan ge en mkt bra och ovärderlig information (även om de nu inte alltid visar helt rätt).
Så det är ju alltså upp till var och en att bestämma hur man nu vill ha det med anslutningen av sin luftvärmepump, antingen via en jordad stickpropp från insidan av huset alt en fast anslutning med brytare på utsidan av huset.
 
Mvh Raffen.

[Rollster]

Hmm . Vår pump är nu ansluten via stickpropp men utomhus . Därmed både jordat uttag och felströmsbrytare samt rejält tak över som är över 20kvm ! Kanske rekord för skyddstak över luft-luft-pumppar ?      Ska det nu då månne vara fel att ha anslutet så ?

[Raffen]

Tjenare Rollster!  Ja det var verkligen ett rejält tilltaget och dessutom mkt stiligt tak till luftvärmepumpen du.

Mvh Raffen.