Ämne: Funkar luft/luft vp bra ihop med frånlufts vp?

[pjoffen]

Halloj!

Jag funderar på köra med både en vanlig frånluftsvärmepump (ivt490 eller nibe360) samt en luft/luft värmepump för att värma mitt hus. Frånluftsvärmepumpen kommer att kopplas till vattenburen golvvärme på bottenvåning (80m2). Tänkte sedan värma övervåningen (60m2) med en luft/luft värmepump. Övervåning värms idag av elradiatorer.


Har kommit på några frågor som jag gärna skulle vilja ha några svar/synpunkter på:


1. Fungerar det bra med kombinationen luft/luft och frånluftsvärmepump. Något speciellt man bör tänka på?

2. Spelar det någon roll hur man placerar luft/luft pumpen (åt vilket håll den blåser) i förhållande till frånluftsutsugen som sitter på toaletter m.m? Frånluftsvärmepumpen ska ju suga in luft i huset via tilluftsventiler i väggarna och suga ut luften i badrum m.m och leda den till frånluftsvärmepumpen. Tänkte mest så att det inte blir nåt knas med detta luftflöde när man sätter in en luft/luft som står och blåser.

3. Jag tänkte som sagt sätta luft/luft värmepumpen på övervåningen, men jag har även funderat på att sätta den i trappan så att den även ska kunna hjälpa till att värma bottenvåning. Men då dyker en annan fråga upp! Tänkte köra med innegivare kopplad till frånluftsvärmepumpen eftersom jag även har en kamin på bottenvåningen. Men hur blir det då med regleringen av värmen? Det känns som att det blir strul med regleringen av temperaturen eftersom det blir innegivare till både luft/luft pumpen och till frånluftsvärmepumpen. Detta kan väl inte bli annat än tok?

Lägger upp bilder på planritningen också. Lutar åt att det blir på "plats 2" som jag sätter luft/luft pumpen.

Tacksam för synpunkter och svar på frågorna!

[Rickard]

På övervåningen behövs inte mycket värme, den värms ju till stora delar av undervåningen, så med tanke på detta skulle en placering högt upp i trapphuset kunna vara en fördel.
Tänk på att luftvärmepumperna inte kan blåsa luften uppåt, utan bara mer eller mindre snett nedåt, så om du sätter den i trappen, sätt den rätt högt för att du skall kunna värma vinden ordentligt om det skulle bli nödvändigt.

Jag är benägen att rekommendera placering i trappen eller på bottenvåningen, då din frånluftsvärmepump troligen inte klarar av att värma bottenvåningen ned till mer än runt 0 grader i utomhustemp, med luftvärmepumpen som komplement skulle du spara mer energi även om du måste köra elradiatorerna uppe ibland.

Om du kan få bra spridning på luftflödet vid en placering i trappen skulle jag nog rekommendera det.

Med frånluftsventilation bör du placera luftvärmepumpen långt ifrån utsugen, då får du en naturlig transport av den värme den producerar, i övrigt kommer den inte att störa ventilationen.

Vore jag i dina kläder skulle jag bara elda när värmepumparna inte räcker till. (Om jag alls skulle elda, det är dåligt för miljön (inte minst dina grannars) och innebär en massa arbete utan att du spar nåt)

[pjoffen]

På övervåningen behövs inte mycket värme, den värms ju till stora delar av undervåningen, så med tanke på detta skulle en placering högt upp i trapphuset kunna vara en fördel.

Hur mycket energi kan det gå till att värma övervåningen? Jag läste någonstans att man har ca halva energibehovet per m2 på övervåning jämfört med bottenvåning, vet inte om det stämmer.
I mitt fall skulle jag om detta stämmer få följande fördelning mellan våningarna:

Om jag uppskattar följande siffror utifrån min totala elförbrukning:

Total elförbrukning (kWh) :   25000
Uppskattad hushållsel (kWh):   5000
Uppskattad el för varmvatten (kWh):    3000
   
Totalt energibehov uppvärmning (kWh):   17000

Så får jag följande fördelning mellan bottenvåning/övervåning:

Bottenvåning: 12364kWh
Övervåning: 4636kWh

Kan detta stämma på ett ungefär?

[Rickard]

Mmm, jag tror det stämmer rätt bra. Jag har t.o.m sett att det bara går 1/3-del på övervåningen´, men jag brukar räkna med 50% för att det inte skall bli för snålt.
Hänger säkert ihop rätt mycket med hur pass öppet man har på övervåningen också, samt isoleringen av taket.

[babbing]

Jag tänkte följande, in med energi i systemet och låt f/p sköta resten. Låter l/l gå ngn grad lägre än inställd temp på inne temp, och se f/p klarar sig utan att värmepatron går igång. Har funkat hos mig i 1,5 år.

[pjoffen]

Jag tänkte följande, in med energi i systemet och låt f/p sköta resten. Låter l/l gå ngn grad lägre än inställd temp på inne temp, och se f/p klarar sig utan att värmepatron går igång. Har funkat hos mig i 1,5 år.

Slår inte luft/luft pumpen ifrån helt då när den är inställd på lägre grad än frånluftspumpen? Eller funkar det inte så? Jag är inte så hemma på luft/luft pumpar. 

Om det funkar bra så låter det ju som ett intressant alternativ. Fast i mitt fall lutar det nog ändå mot placering på övervåning för att kunna kyla där på sommaren.

[Bsba]

Har precis installerat en Sanyo 123 LL som komplement till min FLVP. Gjorde installationen helt själv till en totalkostnad under 10', så den kanske går att räkna hem. Mest för att få lite snabb komfortvärme när tanten fryser och vi inte orkar elda, samt lite (dyr) sommarsvalka.
Min sitter då på nedervåningen i hallen, övervåningen värms nerifrån mestadelen av året. Kommer kanske att komplettera med en till på öv. för kylans skull , men det blir lyx.
Har också funderat på hur man bäst samkör dessa system. Nu har ju inte jag nån innegivare till FL, men det kanske man borde skaffa? Ska jag välja en låg kurva på FL och låta den snurra ut lite basvärme och varmvatten, samt dra ner termostaterna på elementen?
Eller ska man köra LL bara när man vill ha lite snabb värme och låta FL jobba? Eller kanske babbing har den ultimata lösningen? Kanske olika för olika årstider?

[Rickard]

Jag skulle köra frånluftsvärmepumpen med elpatronerna avslagna och sedan låta luft/luftvärmepumpen står för värmen helt i de rum som den kommer åt att värma (stängda termostater på radiatorerna i dessa rum), då räcker frånluftvärmepumpens effekt kanske till för att hålla tappvarmvatten och värme i rum som inte nås av luft/luftvärmepumpen.
COP:n är liknande på FLVP och LLVP så jag tror inte att det har nån större betydlese vilken av dem som du prioritera med tanke på börvärdet för innetemp.

[Bsba]

Tack Rickard för det uttömmande svaret

[Raj]

Jag skulle köra frånluftsvärmepumpen med elpatronerna avslagna och sedan låta luft/luftvärmepumpen står för värmen helt i de rum som den kommer åt att värma (stängda termostater på radiatorerna i dessa rum), då räcker frånluftvärmepumpens effekt kanske till för att hålla tappvarmvatten och värme i rum som inte nås av luft/luftvärmepumpen.
COP:n är liknande på FLVP och LLVP så jag tror inte att det har nån större betydlese vilken av dem som du prioritera med tanke på börvärdet för innetemp.

Du har rätt Rickard. Jag visste inte att den här ämnet pågår på två olika trådar samtidigt (time to merge them, may be!). Jag har skrivit ett svar som liknar ditt på frånluft tråd. Det som du sa om krypgrundavfuktare och varmt golv (och hela huset) upplever jag nu efter installation av krypgrundsavfuktare. Dessutom tror jag att jag kanske skulle ha klarat med enbart FLVP om jag hade installerat krypgrundsavfuktare innan luft luft värmepump som stöd till FLVP. FLVP går på ekonomidrift, LL vp är avstängt, inomhus temp är 23 grader, utetemp är 7grader, krypgrund temp är 16 grader,  och krygrundsavfuktare fungerar fint. Nu har jag överskott på värme

[Rickard]

Jag skulle köra frånluftsvärmepumpen med elpatronerna avslagna och sedan låta luft/luftvärmepumpen står för värmen helt i de rum som den kommer åt att värma (stängda termostater på radiatorerna i dessa rum), då räcker frånluftvärmepumpens effekt kanske till för att hålla tappvarmvatten och värme i rum som inte nås av luft/luftvärmepumpen.
COP:n är liknande på FLVP och LLVP så jag tror inte att det har nån större betydlese vilken av dem som du prioritera med tanke på börvärdet för innetemp.

Du har rätt Rickard. Jag visste inte att den här ämnet pågår på två olika trådar samtidigt (time to merge them, may be!). Jag har skrivit ett svar som liknar ditt på frånluft tråd. Det som du sa om krypgrundavfuktare och varmt golv (och hela huset) upplever jag nu efter installation av krypgrundsavfuktare. Dessutom tror jag att jag kanske skulle ha klarat med enbart FLVP om jag hade installerat krypgrundsavfuktare innan luft luft värmepump som stöd till FLVP. FLVP går på ekonomidrift, LL vp är avstängt, inomhus temp är 23 grader, utetemp är 7grader, krypgrund temp är 16 grader,  och krygrundsavfuktare fungerar fint. Nu har jag överskott på värme

Jag skriver sällan eller aldrig nåt som jag inte kan stå för, och jag står för att det inte kostar just nåt att installera krypgrundsavfuktare.
Kostnaden bör över tid betalas av minskade uppvärmningskostnader.
På köpet slipper man bekymra sig om fuktproblemen.

[kjulakalle]

Hej
vad är det för typ av krypgrundsavfuktare vi talar om samt vilka kostnader
//kjulakalle

[Rickard]

Minskad energiförbrukning för uppvärmningen bör alla typer av avfuktare innebära, detta p.g.a. att man minskar ned eller slutar ventilera in kall luft utifrån.
Största skillnaden i uppvärmningskostnader bör man dock få i kallare delar av landet, i skåne kanske det inte gör nån större skillnad.