Ämne: CZ CE50 cirkulationspump och golvvärme

[jback]

Jag håller som bäst på att försöka förstå mig på mitt värmesystem. Behöver därför hjälp av er!

Förutsättningarna är, nybyggt souterräng hus i Södertälje, total invändig yta 156kvm, jämnt fördelat på två plan. Golvvärme på båda våningarna, botten ingjuten i plattan, övre på kertobjälklag. VP CZ CE50, golvvärme Thermotech. Termostaten är bortkopplade, flödet injusterat. Golvvärmeprotokollen säger flödesbehov för hela systemet, fördelare 1+2, 1,454kubik/h. VP säger 0,8kubik/h på cirkulationspumpen.

Siffrorna säger mig att det kommer bli problem att få hela systemet varmt. Stämmer det? Vilka andra problem kan jag se/få?

Jag vill skaffa mig kunskap innan jag pratar med husleverantören.

// Jocke

[Carl N]

Finns det bara den inbyggda cirkpumpen i VP:n?

Det kan gå men oftast har man en eller fler extra cirkpumpar på golvvärme just för att VP:n funkar bättre med lite lägre flöde än vad man brukar ha på golvvärmen.

Här är ett exempel på hur man kan fixa till detta:
http://www.nibeonline.com/pdf/M10246-3.pdf

[jback]

Ja det är bara den inbyggda cirkpumpen.

BJohan och alla andra med CZ och golvvärme, hur har ni gjort? Vad säger era golvvärmeprotokoll om flödesbehov och hur har ni löst eventuell skillnad av flödesbehov och flödesleverans?

[Lexus]

CZ anger nominellt flöde till 800 lit/h som i sin tur ger 4,65 kW vid deltaT över kondensorn om 5° . Ditt effektbehov är 8,5 kW vid DUT, vilket då ger deltaT över värmepumpen om 9,1°.

Du kan prova att köra med den cirkulationspump du har idag. Flödesdiagrammet för CZ cirkpump verkar inte vilja visa sig, varför det är svårt ge råd ang. hastighet. http://www.comfortzone.se/TekniskaData.htm Kan du ange fabrikat och modell, så letar jag reda på diagrammet.

CZ har köldmedium R134 som i sin tur är en ren gas utan glide, vilket medför att den är okänslig för deltaT över kondensorn. Ökar man flödet så får man lägre kondenseringstryck vilket är positivt, och lägre underkylning vilket är negativt.

Skaffa en ir-mätare (finns här i webshopen) och kontrollera deltaT på varje slinga. Har du komfort och inte känner tempskillnad när du går barfota trots att du har 7°-10° skillnad mellan fram och retur på golvslingan, så finns det ingen anledning att öka flödet. Antar att ditt golvvärmesystem är justerad med 10 kPa:s tryckfall, och rekommenderat flöde avser deltaT 5°. (mycket bra att du plockat bort termostaterna) Blir det för varmt i sovrummet kan du ansluta termostat, eller strypa flödet)
 
Naturligtvis blir det varmare i början av slingan med högre deltaT, varför du bör vara uppmärksam på ditt parkettgolvs yta som bör vara max 27°. Kan mätas med samma ir-mätare.

T.ex. garagets två slingor kan du strypa hårt, för där går du väl ändå inte barfota. Något parkettgolv ligger nog knappast där heller.   

Kan man strypa flödet i t.ex. sovrum och garage får man automatiskt snabbare flöde (lägre deltaT) i övriga rum.

[jback]

Tack för svaret. Det var en del att sätta sig in så jag återkommer när jag i lugn och ro försökt förstå vad du skrev. Det är en hel vetenskap det här......

Jag kör CE50 6kW och Thermotechs golvvärmesystem, om det nu svarade din fråga på vad jag har för fabrikat och modell. Flödesdiagrammet ska jag kolla i manualen ikväll för att försöka förstå.

/ Jocke

[walle74]

hej alla,
jag har samma problem som er. Enligt Uponors uträkning så ska jag ha ett
flöde på över 1500 L/s då känns det söm att 800 e lite litet.
Jag ska ha ett DeltaT på 5 grader men har nog aldrig haft mer än 3-4.
Borde inte DeltaT minska om man ökar flödet?
Har oxå öppna termostater överallt utom i sovrummet.
En övrig fråga till er experter - vad menas med DeltaT över kompressorn eller över v-pumpen?

[Lexus]

En övrig fråga till er experter - vad menas med DeltaT över kompressorn eller över v-pumpen?

Jag är väl ingen expert, men svarar ändå.

Antar att det är mitt inlägg och mina två första rader som svar till jback du undrar över d.v.s......
"CZ anger nominellt flöde till 800 lit/h som i sin tur ger 4,65 kW vid deltaT över kondensorn om 5° . Ditt effektbehov är 8,5 kW vid DUT, vilket då ger deltaT över värmepumpen om 9,1°."

Eftersom CZ har en toppeffekt på 5 kW, och med delatT 5° samt flöde 800 lit/h så kan man utesluta ett elpatron är aktiv då uteffekt endast är 4,65 kW. DeltaT är då 5° över kondensorn och naturligtvis också samma deltaT över värmepumpen.

Med deltaT 9,1° så måste också elpatron vara aktiv d.v.s. skillnaden av deltaT över kondensorn upp till 9,1° sker över elpatron d.v.s. summan av deltaT över kondensor och deltaT över elpatron blir tillsammans deltaT över "värmepumpen" i min förklaring.

När du skriver att du har deltaT 3°, så kan det bero på att kompressorn går med låg frekvens/uteffekt d.v.s. deltaT över kondensorn förändras med frekvens/uteffekt.

[walle74]

tack lexus för din förklaring - tror jag blev lite klokare...
prblemet är att pumpen går för fullt, ändå bara ca 3 grader tempfall.
kan det ha med flödet att göra?
om jag förstått dig rätt så kan alltså inte pumpen ge ett
Delta T större än 5 grader utan elpatron, e de rätt uppfattat?

[Lexus]

Jag antar att det flöde CZ anger på sin hemsida är det nominella flödet, och då blir deltaT över kondensorn 5,4° vid 5 kW uteffekt.

Skruva ner hastigheten på cirkulationspumpen, så får du högre deltaT. Du får även lägre elräkning.

[PCP-Roger]

Innan du skruvar ner cirk.pumpen borde du nog kolla att det inte är någonting som gör att pumpen inte ger full effekt, för enl. Lexus så ska ju pumpen med nomonellt flöde ge ett deltaT på ca. 5 grader- och efter som du inte har någon extra cirk.pump så kan man ju förutsätta att flödet inte är högre än just 800 l/h.

Roger

[Lexus]

Innan du skruvar ner cirk.pumpen borde du nog kolla att det inte är någonting som gör att pumpen inte ger full effekt, för enl. Lexus så ska ju pumpen med nomonellt flöde ge ett deltaT på ca. 5 grader- och efter som du inte har någon extra cirk.pump så kan man ju förutsätta att flödet inte är högre än just 800 l/h.

Roger

Nja, jag hoppas att det nominella flödet infinner sig vid lägsta alternatvit steg 2 på cirkulationspumpen.

http://www.comfortzone.se/Diagram%20cirkulationsvatten.htm

Eftersom inte länken till diagramet fungerar, så kanske du kan tala om vilken pump det sitter i CZ.

[walle74]

enligt diagrammet i manualen så står det så här på kurvan:
vid 0 kPa - 1 m3/h
    20 - 0,8 m3/h
    35 - 0,6m3/h
    48 - 0,4 m3/h
    52 - 0,2 m3/h
    56 - 0   m3/h
vilket tryck e de som avses här, totala tryckfallet eller?
Lexus, varför får jag lägre elräkning om jag skruvar ner cirkpumpen?
Förutom att just cirkpumpen drar mindre ström...

[Lexus]

enligt diagrammet i manualen så står det så här på kurvan:
vid 0 kPa - 1 m3/h
    20 - 0,8 m3/h
    35 - 0,6m3/h
    48 - 0,4 m3/h
    52 - 0,2 m3/h
    56 - 0   m3/h

Har du presenterat flödet vid lägsta hastighet?
Vilken cirkulationspump och modell är det som sitter i CZ?

vilket tryck e de som avses här, totala tryckfallet eller?

Totala tryckfallet

Lexus, varför får jag lägre elräkning om jag skruvar ner cirkpumpen?
Förutom att just cirkpumpen drar mindre ström...

Har jag lovat dig ytterligare energibesparing förutom lägre förbrukning på cirkulationspumpen?

[walle74]

tack för svaren
nej lexus du har inte lovat något jag trodde kanske där fanns någon smaskig hemlighet med att sänka hastigheten

kan detta vara till hjälp??
flödet e vid högsta hastighet enligt manual.
det är en wilö cirkpump men jag hittar ingen beteckning på den...
detta borde ju vara max av vad som går att få ut av cirkpumpen.
då kan jag alltså inte pumpa fram mer än ungefär halva flödet av
vad uponor räknat fram. vad blir konsekvensen av det.
får det stor betydelse för verkningsgrad o effekt eller vad e de som händer???
enligt uponor ska mitt totala tryckfall vara 10,159 kPa  dim (strypt) tryckfall 8,374 tot flöde 0,426 l/s
sen står det något så här R x L 1,785 kPa

martin

[Lexus]

tack för svaren
nej lexus du har inte lovat något jag trodde kanske där fanns någon smaskig hemlighet med att sänka hastigheten

kan detta vara till hjälp??
flödet e vid högsta hastighet enligt manual.
det är en wilö cirkpump men jag hittar ingen beteckning på den...
detta borde ju vara max av vad som går att få ut av cirkpumpen.
då kan jag alltså inte pumpa fram mer än ungefär halva flödet av
vad uponor räknat fram. vad blir konsekvensen av det.
får det stor betydelse för verkningsgrad o effekt eller vad e de som händer???
enligt uponor ska mitt totala tryckfall vara 10,159 kPa  dim (strypt) tryckfall 8,374 tot flöde 0,426 l/s
sen står det något så här R x L 1,785 kPa

martin

Titta på mitt första inlägg i den här tråden, så ser du min åsikt om ekonomi med lågt flöde samt hur man kan hantera golvvärme med för lågt flöde.