Ämne: Alternativ investering istället för värmepump

[kilo]

Idag är kanske inte den rätta dagen att prata börshandel men jag gör det ändå.

Säg att man har en fungerande elpanna eller har direktel och en hyfsat liten elräkning så att man inte känner något jättebehov av att rusa iväg och köpa värmepump på en gång, men man vill ändå säkra lite för framtiden ifall elpriset skulle sticka iväg.

Ett sätt att säkra är att binda sitt elpris, men det har två direkta nackdelar. Den första är att så länge som elpriset inte skenar så betalar man mer än man behöver eftersom bundet elpris ligger oftast högre än rörligt. Den andra är att när bindningstiden tar slut så finns risken att elpriset har stuckit iväg och man hamnar då i en ofördelaktig situation.

Min tanke är istället att man borde kunna ta de 100 000-150 000 kronorna en värmepump kostar (eller någon annan lämplig summa) och istället investera på ett sådant sätt att avkastningen blir ungefär som bankräntan om elpriset ligger still, men ökar om elpriset ökar. På det sättet skulle man betala mer varje månad till elleverantören om elpriset ökar, men man får pengarna tillbaka iom att investeringen ökar i värde.

En sådan investering skulle kunna vara intressant t.ex. för den som kanske snart ska flytta, men vet inte när det blir, eller för den som tror att det lurar någon revolutionerande teknik runt hörnet och därför inte vill investera i VP just nu, eller den som har en hyfsat ny elpanna som antagligen håller ett antal år framåt, men osäkert hur länge, osv, osv.

En tanke jag hade var att aktier i elrelaterade bolag som t.ex. Fortum och Nibe borde följa elpriset. Tyvärr följer de inte elpriset exakt, se på dagens börsras till exempel.

Kanske finns det el-terminer, certifikat, indexfonder eller liknande som följer elpriset mer slaviskt som skulle kunna ge effekten jag är ute efter? Jag menar, företag valutasäkrar för att slippa problem med förändrad dollarkurs, bönder kan långt i förtid prissäkra grispriset eller vetepriset med olika terminer för att minska sina risker, och då borde väl privatpersoner kunna säkra elpriset (på annat sätt än att ha bundet elpris)?

Är det galet? Har jag missat något? Synpunkter?

[larryd]

Förvisso...

kommer elpriset att gå upp. Och att hedga det kan ett visst skydd.

Men det är inte det som är grejen. Köp en LL pump för säg 14.000kr och du har pengarna åter efter 2-3 år. Med dagens elpriser. 30% ränta även med en avskrivning på 7 år.

Slå den investeringen!

[kilo]

Fast då har man försämrat komforten jämfört med att ha tyst värme i varje rum som man har med vattenburen värme eller direktel. Jag var nog främst ute efter finansiella investeringar och inte alternativa värmekällor istället för vattenburen VP.

[Art Deco]

Kanske köpa i sig i andel på vindkraftverk ?
http://www.granberget.se/
http://www.svef.nu/

Eller köpa aktier i snurrorna:
http://www.borevind.se/
http://www.eolusvind.com/start.php

[kilo]

Ja, vindkraftskooperativ är också ett sätt. Det verkar dock vara svårt att ta sig ur om man väl köpt in sig. Finns det någon eftermarknad eller är man "fast"?

[svenske kocken]

Och helt i händerna på våra kära politiker, den dagen dom ev. beslutar dra in bidragen faller hela verksamheten.

[Raffen]

Och helt i händerna på våra kära politiker, den dagen dom ev. beslutar dra in bidragen faller hela verksamheten.

Hej Svenske kocken!  Ja du har ju fullständigt rätt i detta alltsÃ¥, tyvärr sÃ¥ kan man ju inte lita ett dyft pÃ¥ de här "politikernissarna"
Se bara hur man hanterat försvarsfrågan t.ex, eller miljöbilsrabatten (förmånerna). Endera si och endera så, inga långsiktiga eller hållbara strategier eller lösningar där inte.

Mvh Raffen.

[kilo]

När man talar om trollen... Se vad jag hittade på DI.se idag: http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?ArticleID=2008\09\15\300553&sectionid=undefined

En artikel om fonder som agerar på elbörsen.

[sjönära]

vi har 7 andelar a 5000 kr i O2s snurra Svegström. Får köpa 7000 kwh t självkostnadspris. Senaste räkningen låg på ca 65 öre per kwh + rörlig nätavgift så totalpris inkl abb, moms, skatt etc 1.07 kr per kwh.
Kollade min förra elleverantör Östkraft som kostar 1.67 samtidigt.

O2 kostar 6200 kr per andel idag. Årsavgift på O2 är 560 kr ink moms.

Således får man om man köper O2s el idag en "ränta" på sin insats gm lägre elpris. Säg att du köper 5 andelar a 6200 kr. Om detta ger dig ett ca 60 öre lägre totalelpris för 5000 kwh = 3000 kr minus årsavgift 560 kr = 2440 kr / 31000 kr = 7.87% efter skatt.
Själv får jag ränta på de 35 tkr med 7000 x 0,6 = 4200 - 560 = 3640/35000 = 10,4% efter skatt.
Svårt att hitta bättre å säkrare avkastning i dagens svaga börsläge.
Risken du tar är ju förstås att O2 inte kan leverera den el man lovar. Eller att man ändrar regler för ekonomisk förening för vindkraftverksägande.

All bra investering kostar i form av risk...

[kilo]

Ja, vindkraftsandelar är ett sätt att "hedga" elpriset, men frågan kvarstår, hur tar man sig ur investeringen om(när) man så önskar?

[sjönära]

Ja, vindkraftsandelar är ett sätt att "hedga" elpriset, men frågan kvarstår, hur tar man sig ur investeringen om(när) man så önskar?

man kan sälja el överlåta andelar i O2 iaf.
vet att när jag tecknade mig så ringde jag o2 innan å kände dem lite på pulsen innan jag betalade. Var lite orolig att bli blåst. Försäljaren lät nästan glad när jag tvekade inför att betala de andelar jag blivit tilldelad.
Hon sa att väntelistan för andelar var mkt lång. Detta var vintern 06/07.

Skulle tro att våra andelar för 5000 kr är värda mer än 6200 idag eftersom det är andelar i Svegström som finns och producerar bra med el.
Kanske skulle jag få 45 tusen för andelar som vi gett 35 tusen för?
Men det är klart, de andelar som idag kostar 6200 kanske det inte är rusning för om elpriset skulle gå ner.

[Liza]

Hm, investerade i vindkraftsbolag en gång i tiden och fick därmed billigare el under en viss tid. Sedan hände något, avtalet med elkraftsbolaget gick ut eller nåt, så då vart det stopp på det. Det var det ena och det andra, så efter några år tog jag min mats ur skolan. Det kostade mig en bra slant, för även om jag fick tillbaka pengarna för andelarna så behöll bolaget en administrationsslant på 500:- för VARJE andel. Den slanten var vikt för personen som sålt andelen till mig, en slags kommission alltså. Satsar hellre på värmepump. En annan tanke är att om man ska investera så ska man ha pengarna på fickan, annars måste man låna av banken och det kostar ju i sin tur. Fick en årslön på ett bräde en gång i tiden. Det var kul att leka på aktiemarknaden. Köpte aktier i Ryssland för 6:- styck, marknaden hade helt gått ur botten på den tiden. Men Ryssland finns kvar och jag sålde så småningom aktierna för en bra slant. Med skatt och omkostnader avdragna så tjänade jag ganska exakt en extra månadslön under det år jag lekte. Sedan sprätte jag dem på en auktion där en fin resa till USA såldes. Som var bluff. Hur är det de säger? Easy come, easy go. Lätt vunnet, lätt försvunnet?

[kilo]

Ja, vindkraftsandelar är ett sätt att "hedga" elpriset, men frågan kvarstår, hur tar man sig ur investeringen om(när) man så önskar?

man kan sälja el överlåta andelar i O2 iaf.
vet att när jag tecknade mig så ringde jag o2 innan å kände dem lite på pulsen innan jag betalade. Var lite orolig att bli blåst. Försäljaren lät nästan glad när jag tvekade inför att betala de andelar jag blivit tilldelad.
Hon sa att väntelistan för andelar var mkt lång. Detta var vintern 06/07.

Skulle tro att våra andelar för 5000 kr är värda mer än 6200 idag eftersom det är andelar i Svegström som finns och producerar bra med el.
Kanske skulle jag få 45 tusen för andelar som vi gett 35 tusen för?
Men det är klart, de andelar som idag kostar 6200 kanske det inte är rusning för om elpriset skulle gå ner.

Ja, jag har läst att man kan sälja/överlÃ¥ta andelar i O2, men frÃ¥gan är var marknaden finns? Säljer man de pÃ¥ blocket eller hur gör man? Du kanske fÃ¥r nÃ¥got för dina andelar, men bara under förutsättning att det finns köpare för "begagnade" vindkraftsandelar,  finns det? Var?

Priset på "begagnade" andelar måste också bestämmas på något sätt. Jag kan tänka mig att ett vindkraftverk som har några år på nacken har färre år kvar att leva och det sänker värdet. Å andra sidan är risken med att köpa en andel i ett fungerande kraftverk är lägre än att köpa en andel i ett verk som ännu inte ens finns, vilket borde höja priset.

[kilo]

vi har 7 andelar a 5000 kr i O2s snurra Svegström. Får köpa 7000 kwh t självkostnadspris. Senaste räkningen låg på ca 65 öre per kwh + rörlig nätavgift så totalpris inkl abb, moms, skatt etc 1.07 kr per kwh.
Kollade min förra elleverantör Östkraft som kostar 1.67 samtidigt.

O2 kostar 6200 kr per andel idag. Årsavgift på O2 är 560 kr ink moms.

Således får man om man köper O2s el idag en "ränta" på sin insats gm lägre elpris. Säg att du köper 5 andelar a 6200 kr. Om detta ger dig ett ca 60 öre lägre totalelpris för 5000 kwh = 3000 kr minus årsavgift 560 kr = 2440 kr / 31000 kr = 7.87% efter skatt.
Själv får jag ränta på de 35 tkr med 7000 x 0,6 = 4200 - 560 = 3640/35000 = 10,4% efter skatt.
Svårt att hitta bättre å säkrare avkastning i dagens svaga börsläge.
Risken du tar är ju förstås att O2 inte kan leverera den el man lovar. Eller att man ändrar regler för ekonomisk förening för vindkraftverksägande.

All bra investering kostar i form av risk...

Hur är det med avskrivningar på själva snurran och räntan på de 31000?
Värdeminskningen kanske är pålagt på elpriset redan. Men ett banklån med 6% ränta på 31000kr kostar efter skattereduktion 1300kr om året.

Då har vi kvar: 2440 kr i besparing - 1300 kr i lån och värdeminskning, dvs vi tjänar 1140kr om året på andelarna vilket ger 3,67% ränta.

Räknar man så är investeringen inte fullt lika bra längre.

Fördelen är att investeringen i vindkraftandelar ger mer när elpriset ökar, vilket är precis jag var ute efter. Nackdelen är att det finns risker både med att det kan vara svårt att sälja investeringen och att det är svårt att veta vad drift/underhåll/värdeminskning kommer att kosta.

Sen finns väl också risken att den ekonomiska föreningen går i konkurs också, och vad händer då med värdet på andelarna?

Jag påstår inte att vindkraftandelar är en bluff, men jag tror inte heller det är någon superinvestering. Även om inte föreningen någonsin går i putten och även om andelarna går att sälja på blocket, så kvarstår kostnaden för räntan på investeringen och eventuellt också underhåll/reparationer m.m.

[sjönära]

[/quote]

Hur är det med avskrivningar på själva snurran och räntan på de 31000?
Värdeminskningen kanske är pålagt på elpriset redan. Men ett banklån med 6% ränta på 31000kr kostar efter skattereduktion 1300kr om året.

Då har vi kvar: 2440 kr i besparing - 1300 kr i lån och värdeminskning, dvs vi tjänar 1140kr om året på andelarna vilket ger 3,67% ränta.

Räknar man så är investeringen inte fullt lika bra längre.

Fördelen är att investeringen i vindkraftandelar ger mer när elpriset ökar, vilket är precis jag var ute efter. Nackdelen är att det finns risker både med att det kan vara svårt att sälja investeringen och att det är svårt att veta vad drift/underhåll/värdeminskning kommer att kosta.

Sen finns väl också risken att den ekonomiska föreningen går i konkurs också, och vad händer då med värdet på andelarna?

Jag påstår inte att vindkraftandelar är en bluff, men jag tror inte heller det är någon superinvestering. Även om inte föreningen någonsin går i putten och även om andelarna går att sälja på blocket, så kvarstår kostnaden för räntan på investeringen och eventuellt också underhåll/reparationer m.m.
[/quote]

Du har rätt i ovanstående. Det är en riskplacering. Men om man väger in miljöintresse så går kalkylen ihop.
Vi har satsat de 35 tkr ist för annat sparande, men visst har vi lån på hus som vi kunde minskat med 35 tkr istället och då blir räntan på vindelen 10,4%-70% av boräntan på 6% dvs 4,2% = 6,2%.
F ö tror jag vindkraftverket är försäkrat men jag vet inte hur försäkringen ser ut. Det är iaf en Vestas 2 MW snurra som producerat bra i år hittills.