Ämne: Stor+liten pump

[bstrand]

Som så många andra vetgiriga värmepumpsköpare så har jag hittat hit i min jakt på den "bästa" pumpen.

Är på gång att skaffa två pumpar. En skall installeras på bottenvåningen i ett sutteränghus som idag värms med elpatron i ett vattenburet system. Även möjlighet till vedeldning finns, dels i vedpanna (kopplat till det vattenburna) och i en braskamin, för riktigt kalla vintrar. Planlösningen är bra för att sätta en pump nära trappan upp och jag kommer att få bra spridning på nedervåningen samt upp vid trappan där vardagsrum och kök ligger i nära anslutning.

Här funderar jag just nu på en Toshiba RAS 10...men det har skiftat, och jag har varit inne på nån Panasonicmodell också.

Den andra pumpen skall sitta i en flygelbyggnad/gäststuga, där det idag inte finns annan uppvärmning än en braskamin och lösa elradiatorer modell stickpropp. Det finns dock vatten i stugan varför värme året runt är ett måste. Jag har förstått att det finns vissa modeller som har nån +8 funktion...men har inte blivit klok på exakt vad detta innebär. Kan man inte ställa in gradtalet på +8 på alla pumpar, på den digitala mätaren på fjärren?

Hur som helst så behöver jag inte ha nån stor pump i stugan utan det räcker att den klarar av att hålla runt +8 grader på¨vintern. Isoleringen är väl dock inte så bra...men jag räknar med att ha kvar ett par elelement som mha termostaten kan gå in i nödfall om det skulle komma nån riktig köldknäpp. Är det så att man skall bo i stugan vintertid så får man ju kräma på i braskaminen några timmar innan, den räcker till för att få upp behaglig temperatur.

Nån som har nåt bra tips på en liten, billigare kvalitetspump till gäststugan och ev. nån kommentar beträffande val av större pump till boningshuset?

Fastigheten ligger i Östergötland.

[larryd]

Du kan nästan inte göra fel val i Östergötland...

om du väljer en L/L av invertertyp av känt märke.

Men ofta kan man få ett bra pris om man installerar två L/L samtidigt. En variant kan vara att du väljer 2 st Toshiba RAS 10. Och byglar den i boningshuset för högre effekt.

[bstrand]

Har fått pris på 10 000:- för komplett installation, alltså ingen rabatt där inte, om jag själv skaffar pumparna "från nätet". Har väl funderingar på att installera själv, men då är det detta med garantier och risken att det strular osv... Tar tacksamt emot tips på installatörer... Skicka gärna ett privat meddelande om detta är "känsligt".

Vad gäller RAS 10 så känns den för stor för det lilla huset, därav att jag tittar på en mindre pump dit. Men det där med bygling verkar ju intressant.. Är det typ som att chippa bilen? Är det riskfritt att göra det? Vad vinner man/förlorar man, för det kan väl inte enbart vara positivt att göra detta?

[larryd]

10.000SEk för enbart installationen av två LL pumpar samtidigt...

är snudd på bondfångeri. Om du inte bor 50mil från närmaste tätort. Kolla andra installatörer direkt.

Ja, det låter som en saga, men är faktiskt helt riskfritt att ta bort bygeln på Toshiban. Det gör grossistens tekniker själva. Pumpen kanske får något sämre verkningsgrad i små hus, men naturligtvis bättre effekt och bättre verkningsgrad där den högre effekten verkligen kan användas.

[bstrand]

Bondfångeri eller inte, jag har ringt runt till alla firmor som finns i katalogen och ingen vill åta sig detta, alternativt vill de ha så mycket betalt så att det inte är aktuellt. Det är som de försäkringsbolag som inte vill försäkra sportmotorcyklar t.ex., då sätter de såna priser att ingen försäkrar åt dem.

10 000:- verkar vara minipriset i denna del av landet (västra östergötland). Då bjuder han iofs på ett markstativ samt kommer att felsöka/serva en ytjordvärmeanläggning i samma kåk som LL-pumparna ska in i.

Nån som har nåt tips om installatör i min del av landet så tar jag tacksamt emot tips!

[larryd]

10.000 kr....

för en dags jobb är bra betalt. Det är vad det tar att installera två L/L pumpar på samma plats.

Försök att klicka på en gul skylt härovan och kolla om han har några bra råd.

[rocas]

Ingår rör, skyddskåpor, elinstallation, håltagningar, garantier, etc i 10 lakan?

Risken att du skall ringa och besvära installatören med frågor, kräva service, etc ingår i 10 lakan kalkylen.

Att köpa maskinerna på ett ställe och installation på annat ställe är en risk i sig. Vem vänder du dej till om nå´t krånglar?

[TS Comfort AB]

krånglar maskinen vänder man sig till försäljaren.
Är det läckage vänder man sig till montören om man köpt installationen på annat håll.
Läcker det vid kopplingarna är det klibbigt med olja där så det är inte så svårt att se.
Försök få rekomendation av någon vid köp av separat installation så ni har lite koll på att montören verkar juste.
Montören har inget garantiansvar för funktionerna på maskinen såvida han inte har sålt den själv förståss.
 

[bstrand]

Allt ingår i detta pris.

Visst kan jag köpa allt från samma leverantör med då hamnar jag på ca 40-45000 för två pumpar mot ca 30 om jag köper från t.ex. Citcop eller Nettovärmepumpar och sen lägger 10k på installation. 10 000:- är ju alltid 10 000:- och om det strular i framtiden så får jag ju en helt ny pump för denna mellanskillnad, som jag då säkert kan installera själv, då jag dels sett hur man gör en gång, och dels har en gammal pump som jag kan byta ut mot en ny, och då finns ju hål i väggen, elkablage framdraget, stativ på plats osv.

Exakt vilka garantier han lämnar har jag faktiskt inte helt klart för mig. Det är något som jag definitivt ska höra med honom närmare. Fast å andra sidan så finns ju konsumenttjänstlagen, och det är ju en firma som gör det vitt, med kvitto, så självklart kan jag gå på honom om det är en felaktigt utförd installation.

[Rickard]

Hur mycket behåller installatören av de 10 000 kronorna?

Minst 1000 kr avgår till materiel. (räknar man in markstativet så blir det mer, kanske ändå upp till 2000 kr inkl moms.
Han har antagligen en firma som huserar i en byggnad och betalar för detta, säg att det kostar 5000 kr/månad (billig hyra), avgår ca 225 kr (5000 kr/22 arbetsdagar i månaden)
Firmabilen kostar nåt liknande, alltså - 225 kr

Nu har vi kvar 8550 kr (vinst)
Momsen skall staten ha, 1710 kr

Kvar har vi 6840 kr
Arbetsgivaravgift/egenavgift avgår med ca 1500 kr

Kvar har vi 5340 kr
Tjänar killen bra så skattar han också mycket, förmodligen minst 40% varför minst 2136 kr avgår i inkomstskatt.

Kvar har vi 3204 kr.

För detta skall han i upp till 3 år ha ett visst garantiansvar, kanske skall han ut till dig några gånger och kolla på maskinerna även om det inte är nåt fel, vissa kunder felanmäler ju bara för att de inte kan använda fjärrkontrollen på rätt sätt...

3204 kr/8 = 400 kr/timme efter skatt, om jobbet tar 8 timmar, visst är det bra betalt, men han tar ju även en viss risk?

Skulle arbetet utföras av ett stort företag eller ett AB så tillkommer dessutom overheadkostnader, administrativ personal, revisorskostnader, mm, mm som gör att vinsten inte blir lika stor.
Att sedan elinstallationen allena brukar kosta minst 1000 kr/pump gör ju att det pris du fått inte alls ser helt fel ut.
Kanske lejer han någon annan som gör elistallationen, och då avgår minst 1000 kr längst upp i denna kalkyl, förmodligen det dubbla.
Felsökningen på ytjordvärmen kan ju också ta en viss tid?

Jag tycker att det gnälls rätt mycket på priserna, visst kan det vara lite i mesta laget med 10 000 kr, men med tanke på att den du lejer inte fått tjäna nåt på pumparna så gör han säkert en mindre vinst än om han sålt pumparna till dig och installerat dem för halva priset.

Kan du hitta nån som installerar nätköpta pumpar för 4000 kr/styck så har du fått ett bra/normalt pris, i alla fall om jobbet utförs vitt.
Görs det mycket billigare än så kan du nästan utgå ifrån att det inte redovisas, d.v.s. svartjobb.

[bstrand]

Jo, alltså jämfört med att köpa alltihop från Elgiganten (ca 15 000:- per pump plus 5000:- i installation, och då en sämre pump än de jag tittar på) så har jag inte så mycket att invända mot priset på installation. Reaktionerna längre upp tydde dock på att det var ett saftigt överpris (bondfångari), därav att jag ville ha lite fler åsikter kring det.

Sen kan man ju alltid diskutera jämförelsen. T.ex en snickare som kommer och gör nåt i hemmet, har ju också ett garantiansvar. T.ex om de lägger om mitt tak, och det börjar läcka efter ett år, så tro fan att jag kommer att jaga dem med blåslampa. Eller rörmokaren som kommer och sätter in ny jacuzzi, nya handfat och en toalett. Vattenläckor är ju inte så roliga och han lär få stå till svars om det uppstår en sådan. Bägge dessa grupper tar ju inte samma timpris som en kylinstallatör.

Man kan ju använda dina siffror lite annorlunda också. 1 dags jobb ger 5340 i vinst före skatt (det är ju den siffran man alltid räknar med, så du är lite ful när du räknar fram nettolön). 5340*22=117480 kr/mån. En ganska bra månadslön... Ett annat sätt att se det är att om han jobbar 4-5 dagar i månaden så tjänar han lika mycket som en normal arbetare.

[messer]

Hej

Men Rickard kan man verkligen räkna så ?
Jag menar hur stor del av anläggniingen skall han garantera, han garanterar ju inte själva pumpen,inte heller stativet, han garanterar ju bara sitt jobb.
Då undrar jag hur dåligt jobb förväntar du att han gör för det är ju det han skall garantera, att han inte gör ett dåligt jobb.
Och du måste ju räkna ut hur mycket det kostar med dessa garantier och fördela den kostnaden på alla jobb han gör, den kostnaden ska du dra från vinsten.
Sen är väl det normala att man har en anställd man skickar ut på jobbet och han har väl vanlig lön för det, alltså hans lön skall inte baseras på vinsten.
Om du räknar så så kommer det fram en vinst per apparat ungefär.
Den vinsten skall täcka hyran så det beror på hur många montörer han har, och detta påverkar visten.
Jag skulle kunna hålla på med en hel del sådana argument men priserna är inte i förhållande till kostnader utan man tar så bra betalt som man kan få och om det inte räcker så blir det KK och om det blir mycket över kan man bli rik.

MVH
Messer

[Rickard]

5000 kr/maskin är bra betalt, men inte bondfångeri, det är bara det jag vill mena.
Men du har helt rätt Messer, de tar naturligvis så mycket betalt som möjligt.
Och framför allt så tar de inte ett rent installationsjobb ISTÄLLET för ett jobb där de får sälja både maskin och pump, om det innebär att de tjänar mindre på affären.
Alltså, har de tillräckligt mycket arbete med att montera pumpar som de själva säljer så anstränger de inte ihjäl sig för att montera en webköpt pump för en vanlig knegarlön.