Ämne: Isberg ???

[jockefors]

Hej ..
Hur stor isklump behöber man för att kunna värma en normalstor villa ??
isen innehåller ju energi med så det måste väl gå att plocka ut det ochså
har ni sett värmepumpen ispinnen ?

[admin]

Vatten är bättre, sen är det lite svårt att få tag i ett rejält isberg, i vart fall om man bor i inlandet

[jockefors]

hej..
joo fast det går att bygga ett isberg =) + att vet nån vad temp det är inne i en stor isbit
isolear den just nått eller håller det samma temp som omgivningen

nää varför jag undrar e om det går att få ut nog mycke energi  ur is ..  fast det måste  gå iomed att vattenvärme system dvs sjövärme  fryser ju vattnet runt slangen  på vintern  och det funkar ändå

[Bertil]

Nja det är omvandlingsvärmet som ger mycket energi... när tex vatten byter "fas" gäller även från ånga till kondensat...
Det går åt lika mycket energi om man smälter 0 gradig is som om man värmer vatten ca 60 grader!!!

[PerF]

Med en isklump värmer du inte så mycket. Som Rickard säger, vatten innehåller mer energi. Och som Bertil påpekar, det är vid fasövergången från vatten till is som den stora energimängden kan tas ut. Som ispinnen gör.

Däremot går det åt en jäkla massa energi för att smälta isen! 

[lennart52]

Hej, vad jag vet om värme så är absoluta nollpunkten -273 grader och teoretiskt sett så kan man utvinna
värme av allt över denna temp.Kyla är borttransport av värme och då bör värme vara det motsatta.
Rätta mig om jag har fel?
mvh lennart

[jockefors]

Hej
joo det måste ju gå utvinna värme ur is =)

den eminenta värme pumpen  marcus utvinner ju sin värme ur 30 m koppar kolektor
i marken ..det va perma frost 1,5 m runt deras kolektor  det va därför gräsmattan alldrig va sig riktigt lik efter installationen LOL
men det funkade pumpen tog värme ur gräsmattan genom 1,5 m isklump/tjäl klump
så det måste ju gå ta värme ur ett isberg =)
eller säg så här jag tar värme ur min ute luft då det e -15 så det måste gå

säg att du kör kolektorn  i ett isberg å skickar ut -6 grader  å får igen -2 i kolektor slangen då har du ju en fin dirrerans på in&utgående temp  eller betydligt  bättre än jag har i min luft luft pump..

hoppas ni förstår vad jag menar =)

[PerF]

Klart! Allt över 0K innehåller energi. Bara man har nåt som är kallare att växla med så kan man utvinna den. Men det är just det, att ha nåt som är kallare.

Så om man går tillbaka till urspungsfrågan så är svaret detsamma. Is värmer inte så mycket även om man kan utvinna energi ur den. Bättre då att frysa vatten i flytande form! kalrt effektivare! 

[Bertil]

Beakta verkningsgraden vid olika temp på brine (kalla sidan) den sjunker dramatiskt vid kall brine. Jag tycker alla borde sikta på +-0 in som kallast.
har man en ytjordanläggning då utnyttjar man mycket starkt omvandlingsvärmet, returern kommer ju att ligga på ca -3 om man har +-0 in.
Norrut i landet måste man nog acceptera att tempen kan bli nån minusgrad också på ytjord.
Men på en borra då bör man sikta på +-0 in som kallast!!!!
Vart var effektdiagrammet på NIBE där ser man ju tydligt vådan av att ha en kall brine.
Det funkar ned till -10 -15 grader men man får katastrofalt dålig COP (verkningsgrad)

[Sune]

Jag bor i V. Frölunda och har genom arbetskamrater hört talas om ispinnen pga. att det finns en del ispinnar i skärgården utanför Göteborg. Jag har t.o.m. sett en "pinne" fast utan is (trasig?). Den liknade mer en julgran.

Om jag har klykat det hela rätt så har isen som bildas runt rören endast till uppgift att agera som ytförstorare och inget annat.

Om du har ett konstant värmeuttag och utetempen och fuktigheten samt vinden är samma så kommer isklumpen inte att ändra sig i storlek. Allt kommer i jämnvikt. Isen agerar som värmetransportör. Jag TROR att det tom. krävs is för att den ska fungera. Vi uppstart (naken "pinne") så kan omöjligen ytan som pinnen representerar överföra värme från luft till kölmediet i tillräcklig grad.
Jag återkommer om jag får tag i en ispinneägare.

[Sune]

AHAaaa, under tråden "Ispinne och fjärrvärmemätare" finns en livs levande medlem, värmemannen, som naturligtvis vet hur det fungerar.
Glöm mitt svammel ovan.

[PerF]

AHAaaa, under tråden "Ispinne och fjärrvärmemätare" finns en livs levande medlem, värmemannen, som naturligtvis vet hur det fungerar.
Glöm mitt svammel ovan.

Ispinnen bygger just på principen omvandlingsenergi genom att kondensera och frysa fuktigheten i luften.

[Sune]

- Så den isen som har bildats är resultatet av omvandlingen och kan i fortsättningen inte bidraga med någon nämnvärd energi?
- Växer det på is hela tiden?
- Är isen, bortsett från ytterskalet, att se som värmetransportör av "värmen" till köldmediet?

- Vad är anledningen till att välja ispinne framför fläktevaporator om man vill krama värme ur luften?

[admin]

1. Precis, istället försvårar den redan bildade isen värmeöverföring. Dessa pumpar skall därför helst ha stilleståndstider så att isen tack vare värmeutvidgning kan trilla utav.

2. Om värmepumpen går kontinuerligt så gör det det, se ovan.

3. Ja, dock sämre än själva ispinnens egentliga material, den större yta/värmeupptagande ytan som den bildar kompenserar dock delvis för den relativt låga värmeöverföringsförmågan.

4. Inga rörliga delar, ljudlöst. Kräver ingen avfrostning.

Så har jag fattat det i alla fall.