Ämne: Luftsolvärme till husgrunden. Bygget är igång.

[Fredrik72]

I förrgår var jag hos en av de billiga byggkedjorna och inhandlade material till en luftsolanläggning. Priset landade på 1600:- och det skall bli spännande att se om det kan få upp temperaturen något i krypgrunden på sensommaren. Själva solabsorbatorn är två korrugerade plåtar som läggs i serie med varandra. Då får man en längd på cirka 5 meter
och genom att sätta in och utlopp i ändarna så passar det perfekt mot ventilerna i grunden som sitter på ....Just det cc 490cm ( Om man hoppar över som sitter emellan)

Började bygga under eftermiddagen och har kommit en bra bit på väg. Visste i huvudet hur den skulle se ut så det rullade på över förväntan.

I morgon är det dags att isolera lådan och lägga i de svarta plåtarna.
Fortfarande har jag ingen bra lösning hur jag skall sätta fast aluminiumfolien mot den board jag täcker över isoleringen med.
Den enda aluminiumfolien jag har fått tag på är extra strong ungsfolie.
Det blir verkligen ett budgetbygge rakt igenom   

Om någon har tips på hur man kan få fast den så säg gärna till.
Annars får det bli som det blir.... Fokus är budget och att lära sig.

Jag har ca 40m² svart korrugerad plåt på garaget jag tänker försöka mig att använda till något vettigt om detta faller väl ut.

Dagens små bilder på budgetbygget kommer nedan.

/Fredrik

[zx12r]

Kul bygge!
Fortsätt fota så vi får se hur det går till.
Har du mätt fukthalten tidigare så att du har någon referens på vad din luftsolvärmare gör för nytta?

Har krypgrund själv och skulle gärna göra något bra mot risken för fuktskador.

Mvh Thomas

[Fredrik72]

Jag har kontinuerlig mätning och ligger konstant högt.
Sommaren Juli,Augusti hamnar runt 85% relativ fuktighet när det är regniga dagar.
Temperaturen runt 14-16 grader nu under sommaren.
Ingen dålig luft eller annat konstigt ännu.

Idag tog bygget ett litet kliv till.
Lådan är nu isolerad med 45mm isolering och en 4mm board uppe på detta.
Extra kraftig grill folie finns fastlimmad med sättlim  och plåtarna ligger
urskurna på plats. Skall nu bara dra fast plåtarna så dom inte kan fara omkring om man lutar bygget.


Jag satte in en tempsensor i luftspalten mellan absorbatorplåtarna och isolerplastglaset efter att ha satt samman sakerna högst temporärt. Jag tog och lade en tunn platta så att själva sensorn befann sig i skugga och väntade på att temperaturen skulle stiga.
Stagnationstempen ligger strax under 60 grader verkar det som.
Med det billiga plastlocket jag använder mig av går mycket värme tillbaka ut igen det är helt klart.

Hur mycket energi man kan plocka ut ur bygget det skall vi mäta om några dagar.
Luften jag kommer att skicka in ligger som sagt runt 14-16 grader och det skall bli spännande att se vad den kommer upp i för temperatur en solig dag innan jag leder tillbaka den in i krypgrunden.

/Fredrik

[Fredrik72]

Det börjar närma sig examen.
Tyvärr har vädret varit allt annat än kul de sista dagarna och det är inte kul att bygga när det regnar. Försökt göra en del saker i garaget men det svårt att få in en låda på 4,9m*0,8m i ett garage som även annars är knökfullt med allsköns bråte.

Idag blev det klart med 2 st spirorör som inlopp och utlopp.
Satte bara fast dom med en liten träskruv i bakkant men med byggskum runt om i det
fyrkantiga hålet så sitter dom som gjutna i betong. Byggskum är ett av mina favoritmaterial.
När det väl härdat kan man så enkelt skära till det med en vass "mattkniv" i nästan vilka former som helst. Tätar rörgenomgångar och isolerar väldigt bra.

Jag försökte även mig på att "svarva" ned 2 st datorfläktar för att passa till 125mm
spirorör. Såg detta på någon sida för ett tag sedan.
Men en vanlig kapskiva för sten gick det lätt som en plätt och jag har nu 2st små fläktar som lätt smiter in i ett spirorör. En för tilluftsröret och en för frånluftsröret. Dessa kan sedan drivas med solceller om det visar sig att dom räcker till.

Jag är annars nervös över att spalten mellan plåtarna är så liten så att det blir en massa onödigt flödesmotstånd i själva lådan. Jag får nog vara beredd på en del inkörningsproblem innan det fungerar som det skall. Men så är det med det mesta nytt man ger sig i kast med.
ibland räcker det med att  ett par minuter men ibland blir det verkligen  .

I morgon skall jag köra igång allting och se
Vi får hoppas på att solglasögonen behövs  så vi kan se vad lådan klarar av.

[sebbe]

Jag skulle nog skippa de där datorfläktarna. Luftflödet blir för litet vilket leder till att temperaturen blir mer än fläkten på utblåset klarar av. Det finns också risk för att något material antänds när temperaturen kan stiga till långt över 100 ºC.
Sätt en 230V/50W kanalfläkt på inloppet istället

[boek]

Håller med angående datorfläktarna, alldeles för lågt flöde. Själv kör jag med en 12V trumfläkt som dels är termostatstyrd och dels är varvtalsstyrd med hjälp av hemmabyggd PWM-teknik.

[Fredrik72]

Håller med angående datorfläktarna, alldeles för lågt flöde. Själv kör jag med en 12V trumfläkt som dels är termostatstyrd och dels är varvtalsstyrd med hjälp av hemmabyggd PWM-teknik.

Körde idag och allt fungerade.
Som ni sa så är flödet för lågt.
Det skall ändras vart det lider.

Bra ide du gav mig.
I någon flyttlåda skall det ligga ett gammalt färdigt effekt steg jag byggde för att PWM styra en elcykel för 10 år sedan. Den testade jag då för 300W kontinuerlig drift utan problem. Undrar om det går att väcka liv i det liket.....

Flödet borde styras efter temp. Inte bara On/Off. Det är en annan bra ide.
Då kan jag sitta och programmera en Atmel uP under den kalla hösten. Ännu fler projekt till frugans stora förtjusning  .

Vet inte vad plåten i sig håller för temperatur men idag med 2 datorfläktar höll utluften ca 50 grader och insug på 20 grader. Bättre vinkel mor solen och 100% soltäckning ger ännu mer energi. (Idag lade jag insuget i skuggen och lät lådan ligga ut i solen. ca 85% soltäckning gissar jag.)

Krypgrunden håller ca 15 grader och för att inte förlora en massa tillbakastrålad energi skall jag nog se om jag kan lägga mig ca 5-10 grader över detta. DVS bättre flöde genom lådan krävs. Precis som sagts ovan  Thumbsup

Nu skall lådan på plats med de fläktar jag har så länge.
Det är ju ett högtryck på väg sägs det 

/Fredrik

[A80TD]

Snyggt bygge! Det som är roligt med hembyggen är det låga priset per m². Man kan göra någon m² extra i stället för att jaga hög verkningsgrad, bara det finns utrymme.
Här har du några 12V-fläktar modell datorfläkt men med högre flöde (och ljudnivå) än typiska datorfläktar:
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=23374492
http://conrad-schweden.websale.biz/cgi/websale6.cgi?shopid=conrad-swe&act=product&prod_index=189338&ref=1&subref=fl%E4kt/prod_189338&Ctx=%7Bver%2F6%2Fver%7D%7Bst%2F3ec%2Fst%7D%7Bcmd%2F0%2Fcmd%7D%7Bm%2Fwebsale%2Fm%7D%7Bs%2Fconrad-swe%2Fs%7D%7Bl%2F01-aa%2Fl%7D%7Btype%2Fextern_search%2Ftype%7D%7Bsf%2F%3Cs1%3Efl%E4kt%3C%2Fs1%3E%3Cs5%3E1%3C%2Fs5%3E%2Fsf%7D%7Bsid%2Fac03082dae77e68e8b6c33d4b12022fe%2Fsid%7D%7Bmd5%2F045f62ad0f9d4cce8d0eee98d1c47b1a%2Fmd5%7D
http://www.gtek.se/index.php?mode=item&id=1856&session=03aeccc7418e172c8ed1df8d4cbaa938

Jag kan bara hålla med om att högt flöde är värt att eftersträva. Att ha en het solfångarlåda är bara att elda för kråkorna. Jag har vid soligt väder en temphöjning på luften med minst 30°, kanske uppåt 40° och det med två seriekopplade fläktar á 3m²/min. Trots det var glaset på solfångaren idag så hett att man brände sig på det.

Mvh/ Göran

[Fredrik72]

Miste just all text då explorer kraschade 

Dags att sova. Lägger med dagens 3 bilder.
och en kortversion

Lådan tillfälligt installerad för att se funktionen.
Idag 15 grader från grunden värmdes till ca 60-70 grader
innan den skickades tillbaka. 27 ºC i skuggan dock.
2 kanalfläktar 230v/16W beställda för bättre flöde installeras rakt in i mina 125mm spirorör.
Såg Görans tips lite för sent. Tack ändå.


Ett oanvänt plåttak man kan använda till luftsolvärme nästa år om det fortsätter
så här bra. Ett par flaskor med svart värmefärg så har jag en stor yta att leka med. 
Plåten ligger ju redan där och bara väntar på att bli använd.

MVH/Fredrik

[TomasM]

Idag 15 grader från grunden värmdes till ca 60-70 grader
innan den skickades tillbaka.

Du ska inte ta luften från grunden, gör du det så missar du hela poängen med luft sol fångaren, nämligen att torka luften. Det enda som händer är att du ökar tempen men fukten är kvar (fukt % minskar visserligen). När luften kallnar igen är du tillbaks på samma fukt halt igen.

Eller du kanske har någon ny infallsvinkel som jag inte kan än?

[Raffen]

Idag 15 grader från grunden värmdes till ca 60-70 grader
innan den skickades tillbaka.

Du ska inte ta luften från grunden, gör du det så missar du hela poängen med luft sol fångaren, nämligen att torka luften. Det enda som händer är att du ökar tempen men fukten är kvar (fukt % minskar visserligen). När luften kallnar igen är du tillbaks på samma fukt halt igen.
Eller du kanske har någon ny infallsvinkel som jag inte kan än?

Hej TomasM!  Varifrån skulle han annars ta luften ifrån menar du?? Tar han luften utifrån och trycker in i grunden så får han ju ett övertryck i grunden vilket verkligen skulle öka risken för fuktskador i grunden ju. Så jag hävdar att Fredrik gör helt rätt som suger ut luften från grunden, värmer upp den och släpper in den igen. På det sättet så får han ju inget övertryck i grunden ju.
Eller vilken infallsvinkel eller lösning har du själv på detta TomasM??


Mvh Raffen.

[TomasM]

Idag 15 grader från grunden värmdes till ca 60-70 grader
innan den skickades tillbaka.

Du ska inte ta luften från grunden, gör du det så missar du hela poängen med luft sol fångaren, nämligen att torka luften. Det enda som händer är att du ökar tempen men fukten är kvar (fukt % minskar visserligen). När luften kallnar igen är du tillbaks på samma fukt halt igen.
Eller du kanske har någon ny infallsvinkel som jag inte kan än?

Hej TomasM!  Varifrån skulle han annars ta luften ifrån menar du?? Tar han luften utifrån och trycker in i grunden så får han ju ett övertryck i grunden vilket verkligen skulle öka risken för fuktskador i grunden ju. Så jag hävdar att Fredrik gör helt rätt som suger ut luften från grunden, värmer upp den och släpper in den igen. På det sättet så får han ju inget övertryck i grunden ju.
Eller vilken infallsvinkel eller lösning har du själv på detta TomasM??


Mvh Raffen.

Jag menar att man måste ventilera ut övertrycket och med det fukten för att sedan blåsa in luft med mindre fukt i. När man blåser in varmare luft så kan ju den ta till sig en högre fukt % än den kallare luften i grunden. Om man sedan ventilerar ut den luften och ersätter med ny uppvärmd luft som i sin tur kan ta åt sig mer fukt så torkar grunden så småningom.

[Raffen]

Idag 15 grader från grunden värmdes till ca 60-70 grader
innan den skickades tillbaka.

Du ska inte ta luften från grunden, gör du det så missar du hela poängen med luft sol fångaren, nämligen att torka luften. Det enda som händer är att du ökar tempen men fukten är kvar (fukt % minskar visserligen). När luften kallnar igen är du tillbaks på samma fukt halt igen.
Eller du kanske har någon ny infallsvinkel som jag inte kan än?

Hej TomasM!  Varifrån skulle han annars ta luften ifrån menar du?? Tar han luften utifrån och trycker in i grunden så får han ju ett övertryck i grunden vilket verkligen skulle öka risken för fuktskador i grunden ju. Så jag hävdar att Fredrik gör helt rätt som suger ut luften från grunden, värmer upp den och släpper in den igen. På det sättet så får han ju inget övertryck i grunden ju.
Eller vilken infallsvinkel eller lösning har du själv på detta TomasM??
Mvh Raffen.

Jag menar att man måste ventilera ut övertrycket och med det fukten för att sedan blåsa in luft med mindre fukt i. När man blåser in varmare luft så kan ju den ta till sig en högre fukt % än den kallare luften i grunden. Om man sedan ventilerar ut den luften och ersätter med ny uppvärmd luft som i sin tur kan ta åt sig mer fukt så torkar grunden så småningom.

Hej TomasM!  Nu vet jag inte riktigt vad du menar?? Ventilera ut övertrycket?? Vi får väl ändå förutsätta att han inte har ett övertryck i grunden normalt väl. Men det skulle han ju få om han tar luft utifrån som han värmer upp i solfångaren och pumpar in i grunden, eller hur?? 
I det här fallet så suger han ju ut luften ur/från grunden, värmer upp luften som därmed får en minskad fuktighetshalt, och blåser in samma luft igen. Då får han ju därmed förhoppningsvis torrare klimat i grunden och ingen risk för ett övertryck i förlängningen.
Det är ju samma sak med en luftsolfångare till ett vanligt bostadsutrymme ju. Om man pumpar in uppvärmd luft utifrån så riskerar man ju att få ett övertryck i bostadsutrymmet, och därmed ev fuktskador. Då är det bättre att man låter utrymmets egen luft cirkulera in och ut genom luftsolfångaren, alt låter bostadens eget mekaniska ventilationssystem dra in den nya uppvärmda luften utifrån genom luftsolfångaren ju.

Mvh Raffen.

[seekn_destroy]

Jag tror du, Raffen, har missuppfattat TomasM!

Luften från grunden borde ventileras ut i det fria inte tillbaka till luftsolfångaren.
Det bör vara något större flöde på avluften än tilluften.

I detta fall värms uteluften i luftsolfångaren och för in i grunden, den fuktiga luften i grunden förs ut i det fria.
Detta borde vara bättre eftersom luften i grunden väldigt sällan mer torr än uteluften.

[Raffen]

Jag tror du, Raffen, har missuppfattat TomasM!
Luften från grunden borde ventileras ut i det fria inte tillbaka till luftsolfångaren.
Det bör vara något större flöde på avluften än tilluften.
I detta fall värms uteluften i luftsolfångaren och för in i grunden, den fuktiga luften i grunden förs ut i det fria.
Detta borde vara bättre eftersom luften i grunden väldigt sällan mer torr än uteluften.

Hej Seekn_destroy!  Säger du det, det är ju mkt möjligt. Men är det inte så att XRV Freddan (Fredrik) suger luften från grunden, värmer upp den och släpper in den igen (låter grundens luft cirkulera genom luftsolfångaren), eller har jag missuppfattat det också kanske?? För gör han på det viset så tycker jag nämligen fortfarande att han gör rätt alltså.

Mvh Raffen.