Ämne: Försöker hitta lämpligt uppvärmningssystem

[profca]

Hej!
Jag vill byta ut / uppdatera mitt gamla system.
Förutsättnignar: Vi har en gammal elpanna och en gammal vedpanna (bägge från ca -80) Dessa är ihopkopplade och sitter mot två lika gamla acc-tankar på 500 liter vardera.
Huset är stort och vi tänkte värma ca 195 av de 250 kvadratmeter som vi har. Vi har vatten buret system.
Vi har fått in lite offerter bland annat ett paket med CTC EcoAir och CTC EcoEl det vill de ha 110 000:- för inklusive installation :,v( . Verakr dyrt då jag har hittat grejjerna för 60-70 tusen Kostar verkligen en installation 50 000:- 

Vi vill gärna forsätta använda vattenledd värme Annars behöver inget av det gamla vara kvar.
Det är bra om ssytemet klara att gå ner till åtminstone -15.

Ska man ha panna eller varmvatten beredare som komplement till en luft/vatten pump?

Skulle uppskatta lite tips och förlag  Thumbsup

/profca

[Rickard]

Med så pass stort hus kan det kanske löna sig att gå på bergvärme, jordvärme om plats finns.
Om du vill kan jag göra ett par kalkyler där du ser skillnaden i besparing på alternativen luft/vatten respektive jord eller bergvärme.

Jag behöver veta ungefärlig tidigare årsförbrukning och var i landet du bor (närmaste större stad)

[profca]

Ah, napp... man tackar! Vi har inte plats för jordvärme och bergvärme blir lika dyrt/dyrare än det förslag vi fått. Vår förbrukning är idag 20 000 kWh (vi snålar, men det är heller inte särskilt många kalla dagar här). Vi bor på östkusten, Valdemarsvik (Zon 3). Det regnar sällan och vi har en hel del soltimmar, så jag har nog tänkt att solvärme kan vara ett komplement så småningom, när jag haft råd med nytt tak (om 10 år hehe). Det är i alla fall ett alternativ i värmedjungeln. Närmaste större stad är Norrköping, men där regnar det betydligt mer! Har fått ett erbjudande om en begagnad Nibe Fighter 2005 (14 W) som varit i bruk mindre än ett år. De vill ha 26' för den inkl SMO10, men jag vet inte om man törs köpa den 

[Heddan]

Rickard får räkna på det men en bergvärmeinstallation har ju lägre driftskostnad än en luft/vatten. Så bergvärmen kan ju få kosta lite mer eftersom du tjänar mer på den i långa loppet...

[Carl N]

110 kkr för en EcoAir + EcoEl är lite dyrt.

Hur mycket ved eldar du upp per år?

Vill du kunna spetsa med vedeldning även i framtiden?

[Mats Bengtsson]

Rickard får räkna på det men en bergvärmeinstallation har ju lägre driftskostnad än en luft/vatten. Så bergvärmen kan ju få kosta lite mer eftersom du tjänar mer på den i långa loppet...

Sant, men om man sparar runt 1500 SEK per år (bygger på att de 20000 kWh inkluderar varmvatten och att varmvatten skall göras med värmepumpen), och lägger ut mer än 20000 SEK extra för en bergvärme så kommer man i läget att man har en stor risk att bli tvungen att nyinvestera igen, innan den ursprungliga extrainvesteringen har betalt sig.

I de trakterna och med den förbrukning som nämnts, krävs det en tro på att investeringen är riktigt långsiktig, eller en bra offert, för att det skall vara en ekonomisk ide att föredra bergvärme framför luft/vatten.

--- Mats ---

[Heddan]

Men den dagen reinvesteringen skall göras så har man redan borrhålet färdigt, så borrhålet kan du ju inte räkna ska ha betalat sig på lika kort tid som pumpen.

Och sedan har jag fått uppfattningen att livslängden i regel är kortare på en luft/vatten än en jord/berg/sjö värmepump, men där får ni gärna rätta mig om jag har fel.

[Mats Bengtsson]

Men den dagen reinvesteringen skall göras så har man redan borrhålet färdigt, så borrhålet kan du ju inte räkna ska ha betalat sig på lika kort tid som pumpen.

Och sedan har jag fått uppfattningen att livslängden i regel är kortare på en luft/vatten än en jord/berg/sjö värmepump, men där får ni gärna rätta mig om jag har fel.

Den allmänna tron, min också, är att en luft/vatten håller kortare tid än en bergvärme. Men det verkar inte finnas några goda skäl att tro att skillnaden är större än några få år.

Om du är villig att satsa på att borrhålet kan skrivas av på längre tid, till exempel 3 vämepumpars livslängd, så blir extrakostnaden per år motsvarande mindre, och då kan du också se det som ekonomiskt förnuftigt. Det är ett av de val du har att göra (ett annat är att bestämma dig för att bergvärme är häftigare eller miljövänligare och känna dig lugn även om det visar sig vara en dålig ekonomisk investering).

Problemet med att investera på så lång sikt, om du skall se det som ekonomiskt och inte miljömässigt motiverat, är att du skall tro på att det borrhål du gjorde är värt att använda om säg 30 år. Det vill säga, det skall räcka till för den dagens pumpar, som skall fortfarande med det borrhået vara mer effektiva än alternativa investeringar. Historiskt är det sällsynt att teknik och regler är så kompatibla så många år senare på omåden där det finns både intressenter och teknisk utveckling, vilket ju är fallet för värempumpar. Det finns många exempel historiskt på oförutsedda förändringar som gjort att det inte har blivit så, men oftast inte på grund av skäl som någon kunde förutsäga då. Det gör att det är gott om folk som förklarar att de inte ser någon risk att det skall hända igen, och det är svårt att veta hur troligt det är.

Kanske får du en offert som gör valet enklare genom att extrakostnaden blir lägre för bergvärmen. Skillnaden mellan bergvärme och luft/vatten verkar ha minskat.

--- Mats ---

[profca]

110 kkr för en EcoAir + EcoEl är lite dyrt.

Hur mycket ved eldar du upp per år?

Vill du kunna spetsa med vedeldning även i framtiden?

Carl N, jag eldar numera inget alls, jag hinner helt enkelt inte. Det verkar ändå vettigt att ha kvar en fungerande vedpanna (om dockningsmöjlighet finns), dels som reserv ifall något händer med elförsörjningen och för att vedpannan (precis som gamla elpannan) är kopplad till ack tankarna. Fast det är inget måste att ha kvar vedpannan egentligen, jag vill bara äta kakan och ändå ha den kvar...

[Heddan]

Om du har plats så gör som jag, behåll vedpanna med tankar och så kopplar du in VP:n med ventiler så kan du lätt växla mellan VP eller Ved...och så införskaffar du en liten växelriktare så kan du driva cirk-pumparna med ett bilbatteri vid eventuellt långvarigt elavbrott

[profca]

Om du har plats så gör som jag, behåll vedpanna med tankar och så kopplar du in VP:n med ventiler så kan du lätt växla mellan VP eller Ved...och så införskaffar du en liten växelriktare så kan du driva cirk-pumparna med ett bilbatteri vid eventuellt långvarigt elavbrott

Jamän, jag har oförskämt gott om plats 

Vad tror du om en Nibe Fighter 2005 på 14 kW, den är ju bättre begagnad och vansinnigt stor, men med ett så stort hus så kan det nog löna sig i alla fall, särskilt som vi snålat otroooligt mycket för att komma ner i 20000 kWh/år (vi luktar lite min fru och jag...) ??

[Heddan]

<Mats Bengtsson>Du har säkert helt rätt om man räknar rent ekonomiskt på det. Om då borrhålet inte skulle räcka till vid reinvesteringen av nästa pump så får man väl komplettera med ett till mindre hål eller en kortare jordvärmeslinga. Ofta brukar många öka komforten när de har blivit med värmepump, så som det även verkar bli i detta fall, så då tjänar de in den extra investeringen än fortare. Och elpriserna lär ju inte sjunka så då tjänas även en större investering in fortare om man kan sänka den årliga återkommande kostnaden...
De där 20' extra får man väl även fundera på om man vill spendera dessa ur rent estetisk synvinkel, vill man ha en utedel som alltid kommer att synas och väsnas(mer eller mindre) eller gräva/borra ner kollektorn i backen och förhoppningsvis så syns den inte efter ett år.

Och skall man tänka på miljön så är väl en VP inte det bästa alternativet överhuvudtaget. Eftersom den, och då speciellt en L/V-pump, behöver eltillskott under de kallaste perioderna när vi importerar smutsig kol/oljekondens el från vår sydliga grannländer...men det är en annan diskussion...

[Carl N]

Om du har plats så gör som jag, behåll vedpanna med tankar och så kopplar du in VP:n med ventiler så kan du lätt växla mellan VP eller Ved...och så införskaffar du en liten växelriktare så kan du driva cirk-pumparna med ett bilbatteri vid eventuellt långvarigt elavbrott

Jamän, jag har oförskämt gott om plats 

Vad tror du om en Nibe Fighter 2005 på 14 kW, den är ju bättre begagnad och vansinnigt stor, men med ett så stort hus så kan det nog löna sig i alla fall, särskilt som vi snålat otroooligt mycket för att komma ner i 20000 kWh/år (vi luktar lite min fru och jag...) ??

Den behöver rätt mycket vatten för att få hyfsade gångtider, kopplad mot en accktank på 500 liter så funkar den kanske. Har någon av tankarna VVB eller VV-slinga så kan du kanske använda denna princip, SMO10 ingick så det enda du behöver är en växelventil för att skifta mellan att värma överdel (varmvatten) och underdel (husvärme) på tanken.

Elpannan kan du också ansluta och styra från SMO10. Vedpanna + den andra acktanken kan du då ha som reservvärme.

http://www.nibeonline.com/pdf/M10580-1.pdf

[profca]

Tack för alla tips tipps men ... jisses vad mycket grejjer det finns.

Just nu lutar vi nästan åt att kasta ut alltihopa och ta en varmvattenberedare till tappvattnet och värma resten med luft/luft. Är det en bra ide?
Eller kanske flytta till ett hus där det fins fungerande värme   

/profca

[Mats Bengtsson]

Tack för alla tips tipps men ... jisses vad mycket grejjer det finns.

Just nu lutar vi nästan åt att kasta ut alltihopa och ta en varmvattenberedare till tappvattnet och värma resten med luft/luft. Är det en bra ide?
Eller kanske flytta till ett hus där det fins fungerande värme   

/profca

luft/luft är på Era breddgrader en lösning som kan fungera bra. Ekonomiskt är det ofta en lösning som är svår att slå på kortare tid än många decennier. Dess största nackdel är att man måste stå ut med ljudet inomhus. Kan ni det, och dessutom har en någorlunda öppen planlösning, så finns det en gpd chans ni blir nöjda. Är inte planlösningen lämlig, så är två luft/luft frotfarande en relativt billig investering.

Men upplev ljudet från en sådan lösning hemma hos någon innan Ni bestämmer Er.

--- Mats ----