Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Luft/vatten eller markvärme?  (läst 2501 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jigge

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Luft/vatten eller markvärme?
« skrivet: 24 juni 2008, 19:38:05 »
God dagens.

Jag vill byta ut den gamla kombipannan som vi har men då är frågan vad som är bäst för det här hushållet.

Ett tegelhus uppbyggt 1955. Enplans med källare. Boytan är 95m2 och källardelen är 50m2 andra delen av källaren är garage, 40m2. Vi gör av med 22000kwh förutom hushållselen.
Baksidan där vi eventuellt kan lägga ner slang är på ca 500-550m2(sand), vi bor i Sundsvall.

Pellets är uteslutet pga platsbrist.

Är lite novis på det här så det saknas säkert några uppgifter men kompleterar dom efter hand.

Tacksam för alla svar
 //Jigge

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29448
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #1 skrivet: 25 juni 2008, 00:02:27 »
I Sundsvall så rekommenderar jag nog jordvärme. 500 meter slang till en 6-7 kW VP borde funka.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #2 skrivet: 25 juni 2008, 06:01:44 »
I Sundsvall så rekommenderar jag nog jordvärme. 500 meter slang till en 6-7 kW VP borde funka.

Om den låga förbrukningen i ett så gammalt hus i sundsvall kommer från bra isolering så kan du trots att du bor så långt norrut fortfarande välja rätt fritt. På kort sikt (under en normal livslängd av en värmepump, säg 15 år), kommer luft/vatten att ha en god chans att vara billigast (allt beror på vad du får för offerter, det är först när du har dem du vet vad en investering kommer att gå på). Sett på lång sikt, 30 år, kommer bergvärme eller markvärme att vara billigast för dig. (Använde http://www.mibnet.se/house/heating/TemperatureBasedHeatInvestmentCalculationForm.php där jag matade in Härnösand som ort, 17000 kWh som värme, 5000 kWh som varmvatten). Du skall gå hela vägen till en 8 kW berg/markvärme pump (vilket ger de 7 kW som Carl nämner), eller en 10 kW luft/vatten (och du bör skaffa en volymtank). luft/vatten kommer att behöva en del elpatron (men för under 2000 om året, vilket är skälet till att det ändå är lönsammast på kort sikt), dels för att du passerar under minus 20 ibland då den jag tittade på (nibe 2020) slutar fungera, dels för att de riktigt kalla dagarna räcker dess effekt inte riktigt till.

extra faktorer: 1. Om den låga förbrukningen beror på en massa eldande med ved i kamin eller liknande har huset högre effektbehov än det verkar just nu, och då måste det behovet inkluderas för att få fram en riktig bild. Ju mer effektbehov du har, dess mer troligt att du skall till berg/markvärme.
2. Om värmen på varmvattnet passerar värmepumpens förmåga när det är som kallast, blir en värmepump dyrare i drift än det verkar bara från förbrukningen räknat på ren effekt. Om den inte gör det skulle du med en berg/markvärme kunna sätta dig i en situation då du klarar dig helt utan elpatron, och då kan du ha lägre säkringar in i huset med berg/markvärme, vilket kommer att göra att dess betalningstid sjunker markant.

--- Mats ---

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29448
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #3 skrivet: 25 juni 2008, 14:22:57 »
En luft/vatten-VP är säkert bra om du vill behålla den gamla pannan och docka en VP mot denna. Men ska du slänga ut kombipannan och skaffa helt nya grejor så kostar en komplett vettig luft/vatten-VP nästan lika mycket som jorvärmepump.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #4 skrivet: 25 juni 2008, 14:27:43 »
En luft/vatten-VP är säkert bra om du vill behålla den gamla pannan och docka en VP mot denna. Men ska du slänga ut kombipannan och skaffa helt nya grejor så kostar en komplett vettig luft/vatten-VP nästan lika mycket som jorvärmepump.

Håller med, det handlar nu om prisskillnaden och hur lång sikt man vill se investeringen på. Mitt svar bygger på 80000 för luft/vatten respektive 130000 för bergvärme. Får du en mindre skillnad i pris så lutar det snabbare mot bergvärme.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #5 skrivet: 25 juni 2008, 16:06:57 »
<Mats Bengtsson>Men han kan ju lägga slang så varför beräknar du priset på en bergvärme anläggning? En komplett jordvärmeanläggning kostar väl dryga 100.000:-. Sedan tycker jag inte 22.000kWh/år i värme och varmvatten är något exceptionellt lågt, själv har jag 150m2 boyta plus 45m2 källare i Luleå och jag har de tre senaste åren legat runt 18MWh/år i värme och VV.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad Jigge

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #6 skrivet: 25 juni 2008, 17:08:55 »
Tack för svaren jag fått, glömde dock lite saker.

Vi är 2st i hushållet just nu, men 2 kan ju bli 3  ::)
Bergvärme är uteslutet, det är sand sand sand där vi bor, dom har provat borra hos någon granne men det blev djupt(dyrt).

Kwh kan vara i underkant.
Så då verkar det vara jordvärme som gäller.


1. Men den är väl inte lika effektiv när det är sand?
2. Om jag ska ut med 500 meterslang, kan man lägga slangen med en meters avstånd?(tar inte slingorna värme av varann).
3. Vad händer om den ligger närmare än en meter till varann när man går runt tex ett träd?

//Jigge

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29448
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #7 skrivet: 25 juni 2008, 21:51:52 »
1. Sand är mindre effektivt men 500 meter till en 6 kW VP borde funka.
2. 1 meters avstånd är helt OK.
3. Normalt inga problem, det kan bli tjälskjutning om jorden är känslig för tjäle men sand är det normalt inte.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #8 skrivet: 26 juni 2008, 07:31:58 »
1. Sand är mindre effektivt men 500 meter till en 6 kW VP borde funka.
2. 1 meters avstånd är helt OK.
3. Normalt inga problem, det kan bli tjälskjutning om jorden är känslig för tjäle men sand är det normalt inte.

Kan man säga att det funkar med en 8kW vp också? Går det att säga hur mycket mindre effektivt sand blir, uttryckt som COP eller annat?

--- Mats ---

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29448
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luft/vatten eller markvärme?
« Svar #9 skrivet: 27 juni 2008, 08:29:41 »
Det kommer troligen att funka med en 8 kW VP också om du inte ökar husets energibehov. Hur mycket mintre effektivt sand egentligen är beror på t ex hur fuktigt det är i marken, sandens kvartshalt och hur hårt packad den är.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!