Ämne: VILKEN LUFT/VATTEN SKA JAG VÄLJA...?

[andreas66]

Hej alla därute

Står i begrepp att välja pump...

Har valt ut tre offerter som jag är intresserad av:


IVT Optima 900 och elpanna 290 A/W 13kw, för 110.000 kr  eller med Optima 1100 för 115.000

Euronom Exoair 7,5 kw och Exotank VPS 500, för 110.000

CTC ecoair 107 polar edition och CTC eco el 1550, för 115.000


Alla priserna gäller total installation och inkluderar rivning och bortforsling av oljetank och panna
och fundament för utedelen

Tacksam för synpunkter och råd avseende varmvattenproduktion, dimensionerimg, krångel, buller, mätarsäkring mm....



Bor några mil söder om Stockholm, i friliggande villa byggd 1969/70 (trä med elvis mexitegel), 1 plan med källare, 108 kvadrat uppe och ca 97 kvm uppvärmda i källaren (ca 8 kvm ouppvärmt), temp 20 uppe och det räcker med 17-18 nere, 2-rörs system, panelradiatorer, förbrukning svår att uppskatta då vi bott här mindre än ett år, torde i år landa på ca 32.000 kwh inkl hushållsel, har använt olja, el och braskamin i gillestugan i källaren,


Andreas

[erp]

Hej

Varför EcoAir Polar Edition, hur ofta är det -20ºC söder om Stockholm?

En vanlig EcoAir 107 har bättre COP än Polar Edition och är dessutom billigare. Det är samma apparat, det som skiljer är köldmediet.

//Ronnie

[andreas66]

Hej Ronnie

Det var vad installatören föreslog... De vill väl gärna sälja det som dom tjänar mest på...?

-20 grader har det nog inte varit en enda natt på flera år, denna vinter var väl det -10 som kallast (1-2 ggr).

/Andreas

[Rickard]

Håller med om Polar editition, mer för dem längre norrut.
I övrigt tycker jag valen är rätt jämförbara, behöver du mycket tappvarmvatten eller funderar på en solfångare (eller annan värmekälla) som komplement är ju exotanken inte helt fel.

[andreas66]

Varmvattnet har nog högst prioritet - vill inte ha gnäll här hemma för att duschen kallnar för damerna....
De gillar att duscha varmt...

Vilket av valen är bäst på varmvatten respektive sämst?

/Andreas

[erp]

CTC är väl inte känd som någon kanon på varmvatten, även om det finns en del inställningsmöjligheter för extra varmvatten. Jag har aldrig haft problem med varmvatten, det räcker utan vidare till ett par duschar om man inte bosätter sig i duschen.

Med några värmeälskande damer i duschen skulle jag nog satsa på en extra varmvattenberedare tillsammans med CTC för att inte hamna i blåsväder. Annars är CTC ett utmärkt val, precis som de andra för den delen. Det är nog viktigare med en bra installatör än med vilket av de kändare märkena man väljer.

//Ronnie

[Mats Bengtsson]

Håller med om Polar editition, mer för dem längre norrut.
I övrigt tycker jag valen är rätt jämförbara, behöver du mycket tappvarmvatten eller funderar på en solfångare (eller annan värmekälla) som komplement är ju exotanken inte helt fel.

Om polar edition är ett bra val eller inte beror som jag ser det på hur mycket extra man får betala för den, samt om huset i så fall klarar sig utan eltillskott. Med en rimlig kostnadsskillnad är tvärtom Stockholmstrakten ett bra exempel på när man bör välja en luft/vatten pump som klarar -20. Mer norrut blir diskussionen snarare om man kanske skall satsa på bergvärme.

De senaste åren har varit varma i Sverige, även Stockholm. Men om temperaturerna då och då blir som förr finns det all anledning att ha en pump som klarar -20 i Stockholmstrakten, så länge merkostnaden är rimlig.

Vid de tillfällen luft/vatten inte klarar utetemperaturen kommer man att få köra på rent eltillskott. Det kostar dels eltillskottskostnaden, men det kostar även årskostnaden för att ha så stora säkringar in i huset att man klarar att driva eltillskottet. Nedan följer antal dagar de senaste åren i Stockholm där temperaturen som kallast varit under -10, minus 15 och minus 20 (kolumn 2 3, respektive 4). Jag har inte minimitemperaturdata för åren före ochefter tabellen.

Year   days minimum below minus 10   days minimum below minus 15   days minimum below minus 20
1961   10   0   0
1962   13   0   0
1963   34   4   0
1964   7   0   0
1965   23   3   0
1966   33   16   6
1967   22   1   0
1968   20   8   0
1969   26   2   1
1970   37   12   1
1971   11   2   0
1972   3   0   0
1973   8   0   0
1974   0   0   0
1975   2   0   0
1976   16   1   0
1977   5   0   0
1978   24   6   0
1979   24   11   3
1980   23   3   0
1981   21   2   0
1982   14   7   0
1983   5   0   0
1984   5   0   0
1985   46   24   2
1986   29   2   0
1987   40   16   6
1988   5   0   0
1989   5   3   0
1990   0   0   0
1991   1   0   0
1992   0   0   0
1993   1   0   0
1994   14   0   0
1995   10   1   0
1996   25   2   0
1997   4   0   0
1998   4   0   0
1999   8   1   0
2000   3   0   0
2001   20   6   0
2002   8   1   0
2003   13   6   0
2004   6   0   0

--- Mats ---
 

[erp]

Enligt tabellen har det varit kallare än -15 grader 140 gånger på 44 år, det innebär i snitt 3,18 dagar per år.

Knappast vettigt att skaffa en Polar Edition för dessa knappt 4 dagarna och sen köra med sämre COP resterande 361 dagar på året.

Det räcker med 16A säkringar, det har jag haft i 35 år, även när jag körde med elpanna några år.

//Ronnie

[larryd]

Eller...

Ha några grader kallare inomhus en eller två dagar vart tionde år?

[Mats Bengtsson]

Enligt tabellen har det varit kallare än -15 grader 140 gånger på 44 år, det innebär i snitt 3,18 dagar per år.

Knappast vettigt att skaffa en Polar Edition för dessa knappt 4 dagarna och sen köra med sämre COP resterande 361 dagar på året.

Det räcker med 16A säkringar, det har jag haft i 35 år, även när jag körde med elpanna några år.

//Ronnie

Nyfiken på hur du tänker här.

Ditt resonemang bygger framförallt på att polar versionen har sämre COP 361 dagar om året. Hur kom du fram till det? Inte lätt att se i databladet precis (vid plus 7 har polar enligt databladet räknat på avgiven genom tillförd effekt ett COP på 2.84, vilket är exakt samma siffra som man får för icke polar versionen om man gör samma kalkyl, och det bör vara rimligt att anta att siffrorna leverantören lämnar kan användas på samma sätt).

Istället för din snittberäkning tänkte jag på att inom pumpens livslängd, säg runt 15 år, finns det inte historiskt någon period som inte har 6 kalla dagar under ett år. Lite för stor risk att medvetet skaffa sig ett system som under en sådan period skulle låta temperaturen dala inomhus tycker jag.

Sedan, att ditt hus klarar sig på 16 A är det inte självklart att det gäller alla andra hus. Andreas förbrukning är osäker, men angiven till 32000 per år plus lite annat. Säg att det lämnar kvar 21000 till elvärmen, resten till varmvatten och hushållsel. Då har vi ett hus som behöver 200 watt per grad. Vid minus 15 grader pratar vi om ett behov på 6600 watt, vilket blir totalt 30 A, eller 10 A per fas om allt är helt jämnt fördelat. En apparat på 1200 watt kommer att passera en 16 A säkring, det är inte mycket till marginal. Men du räknar annorlunda?

--- Mats ---

[erp]

Att det skulle bli mer än 15 grader kallt någon eller några dagar något år, är väl inte värre än att strömmen går någon gång, vilket händer ibland. Jag kan inte se någon som helst anledning att satsa på en Polar Edition i trakten av Stockholm. Skulle det hända, så är det ju bara att sätta in ett extra el-elemnt den dagen.

Att Polar har något sämre COP på bekostnad av att den går längre ner i temperatur, förklarade en CTC-installatör vi pratade med här nere.

Det huvudsakliga skälet till att jag tycker att det är onödigt att satsa på den i Stockholm och söderut är att den är framtagen framför allt för norrland och inte för södra Sverige.

//Ronnie

[Gäst 999]

en fördel med polar edition är att man får med avfrostbaljan på köpet........... studs

[Mats Bengtsson]

Att det skulle bli mer än 15 grader kallt någon eller några dagar något år, är väl inte värre än att strömmen går någon gång, vilket händer ibland. Jag kan inte se någon som helst anledning att satsa på en Polar Edition i trakten av Stockholm. Skulle det hända, så är det ju bara att sätta in ett extra el-element den dagen.

Att Polar har något sämre COP på bekostnad av att den går längre ner i temperatur, förklarade en CTC-installatör vi pratade med här nere.

Det huvudsakliga skälet till att jag tycker att det är onödigt att satsa på den i Stockholm och söderut är att den är framtagen framför allt för norrland och inte för södra Sverige.

//Ronnie

Huvudsakliga skälet till att satsa eller inte satsa på något varierar från person till person och kanske även fall till fall. En del väljer baserat på utseende, en del på hip faktor, en del på grund av tekniska skäl och en del på grund av ekonomiska faktorer. Du väljer baserat på vad ursprunglig anledning var för leverantören att tillverka en sak. Det är kanske lite svårt att alltid lyckas hålla reda på varför någon ursprungligen gjorde en viss sak, men som sagt, alla har sina grunder, det gör dessutom ditt val enklare så snart du vet varför något skapats.

Men Andreas som ställde frågan indikerade andra grunder, så vi kan väl titta på dem också. Att sätta in ett extra el-element under ett par dagar kan vara en bra idé i vissa situationer. Det för med sig en extra kostnad som bör vägas in (eltillskott likväl som investering). Men största problemet jag ser med att lösa problemet med att sätta in ett extra el element är att det har en stor risk att inte fungera.

Är vi i situationen att luft/värme pumpen stängt av för att det är för kallt, är vi också i situationen vi räknade på innan, det vill säga all värme kommer från pannan, som redan belastar säkringarna så mycket att 1200 watt till kommer att smälla en propp. I det läget är lösningen att skapa mer värme med hjälp av ett el-element en uppenbar risk och bör undvikas som lösning. Vi kan i och för sig lösa det genom att gå upp i proppar, men då har vi förutom el-elementet skapat den extra kostnaden per år för större proppar som ju polarverisonen var till för att täcka.

Om vi håller oss till det som finns officielt tillgängligt från CTC så kan vi se att COP mycket riktigt är sämre för polarversionen vid mycket lägre temperaturer. Vi kan också se två andra saker:

1. Någonstans vid 3-5 grader plus blir polarpumpens COP högre än ecoairs COP (för att göra det svårt att jämföra kommer polarversionens uppgifter från 45 grader framledningstemperatur, de andra från 50 grader framledning)
2. Om pumpen används för att värma varmvatten skulle jag säga att det innebär att man med en polarpump får fler dagar med högt COP än man får med den andra pumpen (ungefär 240 dagar per år har över 4 graders medeltmeperatur i Stockholm).

Går man i på http://www.mibnet.se/house/heating/TemperatureBasedHeatInvestmentCalculationForm.php och specificerar Stockholm, 21000 i värmebehov, 5000 i varmvatten, samt själv specificerar ineffekt och COP kurvan för 107an samt 107an i polarversionen så ser man att den teoretiska skillnaden per år är att polarverisionen kostar runt 200 kronor mer per år i drift (på grund av den lägre COPen på vintern, men högre COPen på sommaren, förutsatt att varmvatten tillverkas med pumpen och utan att kompensera för att uppgifterna är framtagna av CTC vid två olika framledningstemperaturer).

Den skillnaden skulle jag säga är försumbar, då har det större betydelse om man väljer att köpa till extra proppar för att klara temperaturer under 15 grader genom elpanna eller el-element, eller att välja en pump med bättre COP eller bättre styrsystem (till exempel bättre avfrostning på polarversionen).

--- Mats ---

P.S. Faktorerna för pumparna kan man få från Excel genom att be excel visa trednlinjen om man lägger in CTCs uppgifter för ineffekt och uteffekt delat med ineffekt i ett exceldiagram

[zx12r]

1. Någonstans vid 3-5 grader plus blir polarpumpens COP högre än ecoairs COP (för att göra det svårt att jämföra kommer polarversionens uppgifter från 45 grader framledningstemperatur, de andra från 50 grader framledning)

Att Polarversionen har COP-värden baserade på 45 istället för 50 grader är knappast någon tillfällighet. Givetvis har man gjort det för att mörka det sämre COP den egentligen har... Pinsamt att en leverantör gör det med sin egen produkt för att klara jämförelse med äldre modeller.   

Mvh Thomas

[Mats Bengtsson]

1. Någonstans vid 3-5 grader plus blir polarpumpens COP högre än ecoairs COP (för att göra det svårt att jämföra kommer polarversionens uppgifter från 45 grader framledningstemperatur, de andra från 50 grader framledning)

Att Polarversionen har COP-värden baserade på 45 istället för 50 grader är knappast någon tillfällighet. Givetvis har man gjort det för att mörka det sämre COP den egentligen har... Pinsamt att en leverantör gör det med sin egen produkt för att klara jämförelse med äldre modeller.   

Mvh Thomas

Usch ja, det har blivit svårt att få tag på pålitliga jämförbara data. CTC är bland de värre (de mäter inte bara polarversionen vid en annan framledning utan dessutom vid tre andra utetemperaturer).

Jag har en känsla att det finns ett samband mellan hur konkurrenskraftiga produkerna är och hur mycket uppgifter det går att få fram om dem. Förr fick man med kompletta diagram när man köpte produkten, men inte ens efter ett köp får man idag alla uppgifter.

--- Mats ---