Ämne: Nibe 1235

[pricken]

Jag flikar in här en kommentar angående tempgivarna som levereras med Nibe.


På min maskin så har jag efter 20-30 minuters gångtid -1,2º på KB in. Har naturligtvis monterat richards logger enligt konstens alla regler, dvs med Arctic silver II(kontaktpasta för processorer), buntband hårt dragna och rejält med isolering. Dessa visar på ±0º efter samma tid(20-30 minuter).

Vad jag vill påvisa med detta är det kan mycket väl vara så att dina tempgivare i Nibe´n visar för "kallt", för jag litar då helt klart mer på richards.

[Virgin1]

Hej igen och Glad Påsk !
I natt blev det kallt i Stockholm, 5-7 minus på natten. Vad jag är lite konfunderad över är att pumpen inte klarade att ge mer än 47 grader, VB ut, börvärdet var 48,5. Den byggde bara på gradminuter tills tillsatsen gick på med effektsteg 1. Efter det kunde den börja "äta" gradminuter. Jag hade KB 0,5 grader in och -2,5 grader ut.
Om jag kollar offerten/kalkylen så skall pumpen klara ner till -10 grader utan tillsats. DUT är -20 grader med VB 55 grader.
Det är något "lurt" här men jag vet inte vad... Borde inte pumpen ge i alla fall upp till 55 grader innan tillsatsen går in. VB diffen var ca 7-10 grader.
Finns det något jag kan göra, jag har redan justerat till 500 gm , tillsatsstart men det spelar väl ingen roll här att öka den om pumpen inte kan ge mer än 47 grader ? då bygger ju bara minuterna på ytterligare.
En annan sak jag noterat är att tillsatstiden är viktad mot vilket effektsteg som används, jag fick en timmes tillsatstid på pumpen men  tillsats 1 (3kW) var igång minst två timmar. Jag tror att den räknar tiden på 6 kW men om endast steg 1 används halverar den tiden, har någon annan noterat detta ?

[Jarlen]

Jag har en nyinstallerad Nibe 1135. Således samma som din fast med separat VVB. Under den gångna natten har det här varit ca -10. Och det har inte varit några problem.

Modellerna 1135-1235 ska ju klara nästan upp till sjuttio grader (68) på VB fram. Jag har ett hus som har större uppvärmd yta än ditt. Jag har något djupare borrhål än ditt, men det tycker jag inte ska göra så mycket. Jag har följt din lina sen du började. Och lagt märke till att du haft en viss oro för KB in. Mitt råd till dig är: Ta ett snack med Nibe och installatören. Jag tycker inte att man som ny VP ägare ska ha sådana här problem och förväntas ordna dem själv.

Lycka till JARLEN

[wigert]

Den enkla förklaringen är väl att kompressorn vid 47 grader vb-ut ger samma effekt som dina radiatorer lämnar?

Att den inte klarar -10 utan tillsats kan bero på hur du tappat varmvatten. Eftersom pumpen prioriterar VV kan den hamna på efterkälken och inte klara av värmen. Det kan ju också vara så att offerten bygger på en annan snitt-temp på kb-in?

Tillsatsen går i ditt fall in när gradminuterna är på -500, det har inget med vb-ut temp att göra. Du har rätt i att det inte spelar någon roll för vad kompressorn klarar av, det blir bara kallare inne.

Lägg gärna ut dimensioneringsförtutsättningarna/kalkylen här så kan du säkert få en del tips!

[Virgin1]

Hej och tack för svar ! Det var ingen varvattenladdning som stoppade systemet, pumpen klarade helt enkelt inte på egen hand att höja VB mer än till 47 grader utan gm bara ökade till tillsatsnivån och så startade den. Jag tolkar det som att det är något galet med antingen dimensioneringen eller pumpen, frågan är bara vad....VB diffen var OK 7-10 grader, KB diffen var ca 3 grader så basvärdena var OK. Jag bifogar kalkylen som gjordes innan installationen om någon kan ha en kommentar ( 2 st PDF)

[Jarlen]

Hej Virgin

Ditt protokoll är i stort sett exakt likadant som mitt. Jag förmodar att vid besiktning av din  anläggning före offerten, så tog ingen av de som givit dig offerter upp dina rör installationer radiatorer mm. Så var det i mitt fall. "Surt sa räven." Beträffande din grundvattennivå så har borrfirman en skyldighet att lämna ett protokoll på borrdjupet och grundvattenivån mm. Har du fått ett sådant protokoll så anges stabil grundvattennivå nästan längst ner på sidan till vänster. Har du inte fått ett protokoll så kan du ringa till SVERIGES GEOLOGISKA UNDERSÖKNING tel. 018-17 90 00 så kan dom ge dig alla uppgifter på ditt borrhål. Även på omgivande borrhål som kan påverka eventuella försämringar av ditt.

[Virgin1]

Tack Jarlen !

Borrprotokollet säger 4 m till grundvatten och 1,5 m till berg så det är ju bra värden. Vad gäller omgivande hål så ligger de på 20-25 m från mitt hål så påverkan borde vara minimal. Om du läste Rolands kommentar så tror han inte att KB diffen har så stor inverkan på detta, bara diffen är > 3 grader. Vad har du för data på din KB ? Installatören gick igenom huset och studerade radiatorerna innan offerten men programmet har nog ingen input för detta. Det är nog bara upp till installatören att bedöma. Det viktigaste de tittar på är om det är ett högtemp system eller ett lågtempsystem, i fallet hög kan de behöva byta ett antal radiatorer.

[Roland]

Utifrån angiven el- eller oljeförbrukning, antaganden om verkningsgrad och klimatdata för orten beräknas hur stor värmeeffekt huset behöver per grad uppvärmningsbehov. Från det värdet och pumpens effekt beräknas vilken temperatur pumpen klarar utan tilsatsel. Man måste också ta hänsyn till att boende och hushållsel bidrar med värme.

I det här fallet antog man att huset behöver värmas när temperaturen går under 16 grader. Vill man ha 20 grader inne skall alltså sol, hushållsel och boende bidra med motsvarande 4 graders uppvärmning. Det tycker jag är optimistiskt vintertid även om det kan stämma nu när vårsolen börjar skina. Om det nu är så att hushållsel och boende bara bidrar med värme som räcker för 2 graders uppvärmning har naturligtvis kalkylen motsvarande fel. 

Men största anledningen till avvikelsen är säkert det faktum att värmeförbrukningen måste avse ett år där värmebehovet stämmer med de klimatdata som programmet räknar med, det SMHI kallar normalår. Nu är det så att de senaste åren har varit varmare än normalåret, det går att hitta värden någonstans  på SCB:s hemsidor.

Uppger man vid dimensioneringen av värmepumpen en elförbrukning för ett år som har varit varmare än normalåret betraktas huset av beräkningsprogrammet som bättre isolerat än vad det egentligen är. Resultatet blir då att värmepumpen beräknas klara en temperatur som är för låg. Det är rätt vanligt att det blir så här när man går från elpanna och det verkar inte vara något som leverantörerna vet att de skall korrigera för. Går man från oljeeldning är osäkerheten i pannans årsverkningsgrad så stor att man normalt inte tänker på normalårsfelet när kalkylerad lägsta temperatur inte stämmer med den pumpen klarar. 

Normalåret brukar vara medelvärdet för en period på 20 eller 30 år. Det har de senaste åren varit varmare än normalt. Tror att senaste året det var kallare än normalåret var 1996. Det var också några kalla vintrar i mitten på 80-talet. Har inte data för tiden efter 2002 som var sista året med oljepanna.   

[Roland]

En annan sak jag noterat är att tillsatstiden är viktad mot vilket effektsteg som används, jag fick en timmes tillsatstid på pumpen men  tillsats 1 (3kW) var igång minst två timmar. Jag tror att den räknar tiden på 6 kW men om endast steg 1 används halverar den tiden, har någon annan noterat detta ?

Farbriksinställningen för tillsatselen är 6 kW och då räknar pumpen timmar à 6 kW. Två timmar med 3 kW blir alltså en timme.

[Virgin1]

Tack Roland för din kommentar ! Vad du menar är att dimensioneringen är problemet eftersom den är dimensionerad mot normalåret. Jag har haft ganska konstant förbrukning tidigare på ca 35000 kWh värme sedan 2002 så jag tror inte detta är problemet.
Vad jag inte förstår är att pumpen trots att den får order av börvärdet att stiga till 48,5 grader inte klarar mer än 47 utan att ta hjälp av tillsatsen. Vad styr detta ?
Vad jag kan förstå klarar pumpen 55-65 grader VB ut utan tillsats vid ideala förhållanden så 48 är ju långt under....
Borde den då inte "äta" gradminuter upp till säg 55 grader på egen hand ? Detta givet att VB diffen är den ideala 7-10 grader vilket var fallet här.
Jag kanske har en tankelucka men förstår inte detta ....

[Virgin1]

En sak jag kom på är att kanske flödeshastigheten på VB är för hög så att den "kyler"ner värmeväxlaren för mycket och därför verkningsgraden minskar...den ställdes på 3 av installatören. men då minskar väl också värmeavgivningen från radiatorerna (kallare inne), det är inte så lätt det här.

[Jarlen]

Hej Virgin !

Jag har ett ettrörssystem , vad man vanligtvis kallar högtemperatursystem. När jag projekterade för vår bergvärme  så hade jag ganska klart för mig vad jag ville ha. Eftersom jag hade  ettrörssystem ville jag ha en VP som kunde jobba med lite högre temperaturer. Och eftersom jag ämnade värma min pool så tog jag till ett extra långt borrhål för det. Jag är en försiktig herre när det gäller sådana här saker. Så jag tog till en VP på 10 kW (Både hängslen och svångrem med andra ord).

 Dessa förutsättningar ignorerade i stort sett alla anbudsgivarna.
Antingen så offererade man ett för kort borra och dribblade med massa tilläggs priser etc. Eller annars så tog man till en för liten VP effekt och med tilläggspris för högre effekt. Men jag stod på mig och fick en offert utan luddigheter. Nu hör det till saken att jag är fastighetsmäklare och gammal byggmästare så jag är väl insatt i dylika spörsmål. Men bäva månde den som inte har en sådan bakgrund.

Borrning och installation gick excellent. Rörmokaren gjorde en bra installation men kunde inte ett skit om inställningarna på VP:n. Han hade telefon konferens med någon när han skulle göra dessa. Efter det att han lämnat oss med VP:n så började det gå en massa larm. Jag lyckades få hit en kille från NIBE som fixade det. Efter det har jag inte sett röken av vare sig installatörsfirman eller någon representant för dem som gått igenom anläggningen med mig.

Jag har ringt säljaren och ondgjort mig över det. Han beklagade och sa att den person som skötte dessa åtaganden slutat men att en ny hade börjat och skulle kontakta mig inom kort.
Det har nu gått ca 2 mån. sen det samtalet och jag har fortfarande inte sett röken av någon representant fgör firman.

Jag uppmanar därför alla presumtiva VP köpare: Se till att Ni inte betalar ut slutlikviden förrän Ni har fått en riktig genomgång av era system med säljaren, eller hans reprensentan och att Ni sett att systemet fungerar på ett nöjaktigt sett.

Virgin . Jag påstår inte att du råkat ut för samma sak som jag, men jag tycker att det är fördjäv.... att du ska behöva sitta och söka information på nätet för att din anläggning ska fungera. Det tycker jag är en självklar sak att säljaren ska ombesörja.

Här kommer mina sista data per den 21 mars 2008



Drift period  från  2007-11-14  tom. 2008-03-21 = 128 dygn

Totalt 7596 kWh. = Ca 59 kWh / dygn inkl. hushålls el.

Drifttid  VB 1520 h 18 min

Drifttid  VV 212 h 45 min.
Summa Total 1733 h = Ca 13,5 tim/ dygn

3840 starter = Ca 30 starter/dygn

Hälsningar JARLEN

[Virgin1]

Tack Jarlen !
Jag är helt enig med dig om installatörerna, de har ju arbetat mycket med el och oljepannor tidigare , detta är ju så mycket mer komplext. Borrningen och rörinstallationen var perfekt gjorda men om pumpen kunde de väldigt lite. Jag tycker det är ett ämne för tillverkaren att utbilda sina "Auktoriserade" återförsäljare så att de kan detta. Annars blir det ju så att de får ta det via telefonsupport/garanti kostnader i stället.
Samtidigt är man ju intresserad av ämnet , annars skulle man inte hitta detta suveräna forum !
Jag tycker du har många starter på din pump, 30/dygn låter mycket även om gångtiden är bra per dygn. kanske kan det vara ide att öka gradminuterna för start till ca 500 , jag gjorde det och fick ner antal starter från 25 till 15-20.

[Jarlen]

Hej igen Virgin

Jag föreslå att du nollställa datorn Det finns någonstans i manualen hur man gör. Den återgår då till fabriksinställningarna. Sen avvaktar du över natten som ska bli ungefär lika kall som föregående. Då ser du hur VP:n beter sig, och kan  bli förvissad om att det inte är på grund av din ändringar i programmet som förorsakar problemet med värmebäraren. 

Med andra ord Back to the basis. Det är en bra grundregel när man har tekniska problem.

Hälsn. JARLEN

PS Jag håller med dig till fullo. Det här är ett förträffligt forum. Det ska var lustfyllt att vara här, och inte vara något onödigt ont.

[ot]

En annan sak jag noterat är att tillsatstiden är viktad mot vilket effektsteg som används, jag fick en timmes tillsatstid på pumpen men  tillsats 1 (3kW) var igång minst två timmar. Jag tror att den räknar tiden på 6 kW men om endast steg 1 används halverar den tiden, har någon annan noterat detta ?

Hej

Jag har en Nibe 1230 ..   ( Liknande Styr-system som 1235 )

Min 1230 räknar så här....     1 TS timme ( i Meny 9.1.3 )= 1 timme med 9kW TS

Steg ett (3kW)  draget så räknar Niben ( i Meny 9.1.3 ) 1 timme när det i verkligheten tar 3 timmar .
Steg två  (6kW) draget så räknar Niben ( i Meny 9.1.3 ) 2 timmar när det i verkligheten tar 3 timmar .

Mvh ot