Ämne: Rördimension tappvatten?

[Carl N]

Hej!
Jag ska renovera mitt badrum och i samband med detta så ska jag byta ut tappvattenledningarna i badrummet. Befintligt har dimensionen 15 mm men jag funderar på att ta 12 mm istället (smålänning som jag är  ).

Frågan är då hur mycket längre tid det kommer att ta att fylla ett normalbadkar?

Flödet är väl normalt proportionerligt mot arean så det borde då bli 12²/15² = 64% av nuvarande. Men är det verkligen ledningens area som begränsar flödet eller är det blandaren?

[luckyman]

Blandaren

[kilo]

Ja, det är tyvärr blandaren. När jag renoverade gjorde jag tvärtom mot du, dvs bytte ut 12mm till 15mm för att kunna fylla badkaret snabbare. Men när jag sen skulle köpa blandare insåg jag att min smarta idé var meningslös.

Å andra sidan hävdade rörfirman att ballofixerna jag köpte av dem inte försämrade flödet något trots att innerdiametern på dessa var klart mindre än rörens innediameter. Jag som alltid hade trott att fysikens lagar alltid gällde här på jorden, men just rördelar kanske är undantagna

[Kall Kyl]

Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.
mvh

[kilo]

Okej, är det då korrekt uppfattat att en ballofix inte begränsar flödet nämnvärt men det gör en blandare?

[kjell62]

Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.
mvh

 Det är klart att flödet påverkas av den svagaste länken
 man får inte ut samma flöde om man 1 tums ledning
 med en 1/4 skarv adapter
 det är då så inom hydraliken
 borde vara lika med vatten ledningar
 mvh kjell  

[Kall Kyl]

Det är klart att både blandaren och ballofixen stryper men att öka rören minskar flödesmotståndet.
En lång 1 tumsledning med en enda 1/4-tums skarv har lägre flödesmotstånd än en lika lång 1/4-tums ledning. Speciellt som det är några vinklar och böjar på vägen. Motståndet påverkas inte bara av den svagaste länken.
mvh

[Gäst407]

hej
har du bara en förbrukare på ledningen tex din duch  spelar det nog inte nån roll om du snålar ner,sitter tvättfat,toa mm på samma rör å dom ofta används samtidigt
spelar det säkert lite roll

jag byggde om ett skit hus  å körde 12 mm rakt av,mycke pga att rören va utanpå liggande

först satt toa stol på kallvattnet,tvättmskin´s utag,vatten till köket,duch,å handfat
dvs 5 grejer på 12mm
jag räknade kallt med att få rejält tryckfall,ev problem med att ducken tappade tryck då dom diskade.
har än inte fått nått klagomål det funkar bra,räddningen är nog att det som mest bott 2 st i lägenheten  dom har knappast duchat,tvättat å diskat samtidigt

men jag tror ochså att svenskar är livrädda i tex norge dras väl mycket med 8 och 10 mm rör
å det verkar funka,har man sen som i vårat fall 6kg tryck i systemet så kommer det vattten
även genom en 5 mm rör

kör på 12mm om du vet att ni inte står hela familjen på toa samtidigt

[Rdx]

Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.

Det är klart att flödet påverkas av den svagaste länken
 man får inte ut samma flöde om man 1 tums ledning
 med en 1/4 skarv adapter

Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille

[Carl N]

Tackar, fördelen med 12 mm är ju inte bara ekonomisk, man får ju även varmvatten lite snabbare.  Thumbsup

[kilo]

Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.

Det är klart att flödet påverkas av den svagaste länken
 man får inte ut samma flöde om man 1 tums ledning
 med en 1/4 skarv adapter

Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille

Jag förstår vad du skriver men i min hjärna får det en del konsekvenser. Bland annat att den lilla bricka jag fick med till duschmunstycket som skulle sitta i duschmunstyckets anslutning och som skulle ge snålspolning och därmed spara energi också endast gör nytta på promillenivå 

[erp]

Hej

Motståndet i ett rör som ändras från 13 till 10 mm innerdiameter ökas med kvadraten på hastighetsökninen om samma flöde ska bibehållas, alltså i detta fallet en ökning med nästan 70%.

Tryckfallet = motståndskofficienten gånger (hastigheten i kvadrat gånger densiteten)/2

Det innebär att man kommer att hamna på en helt ny punkt på pumpkurvan och man får ett betydligt lägre flöde. Prova att fylla en spann vatten med en slang och jämför med att fylla samma spann med slangen ihopknipen mitt på.

//Ronnie

[Roland]

Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille

Jag förstår vad du skriver men i min hjärna får det en del konsekvenser. Bland annat att den lilla bricka jag fick med till duschmunstycket som skulle sitta i duschmunstyckets anslutning och som skulle ge snålspolning och därmed spara energi också endast gör nytta på promillenivå 

Ridax kalkyl är inte komplett. Den tar inte hänsyn till att vattnets hastighet ökar från ungefär 2 till ungefär 4 m/s i den trängre delen. Det gör att det blir en tryckförlust för att öka vattnets hastighet som är ca 6 kPa. Beroende på hur dimensionsökningen ser ut, om den är jämn eller en tvär kant, kan tryckförlusten delvis återvinnas. I praktiken blir det kanske en förlust på 3 kPa. Det är den typen av förlust som gör att brickan för snålspolning fungerar.

[kilo]

Hur blev det då med ballofixerna, påverkar deras trängre innediameter flödet så att det märks? 

[Rdx]

Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille

Ridax kalkyl är inte komplett. Den tar inte hänsyn till att vattnets hastighet ökar från ungefär 2 till ungefär 4 m/s i den trängre delen. Det gör att det blir en tryckförlust för att öka vattnets hastighet som är ca 6 kPa.

Hmmm... nu blev jag tveksam ett tag...  men jovisst tar min kalkyl hänsyn till att hastigheten i den förträngda delen ökar.  Det är därför tryckfallet i den förträngda delen blir 15 kPa/m (ca 3.82 m/s) istället för 4 kPa/m (ca 2.26 m/s).  Eller är det något annat du syftar på, någon dynamisk effekt?

När det gäller brickan för snålspolning så beror det ju helt på vilken innerdimension som brickan ger.  Det säger sig ju självt att en bricka med innerdiameter = 0mm (=stopp) ger ett totalt tryckfall.  Alltså finns det ett oändligt antal dimensioner däremellan som ger vilket tryckfall man önskar.