Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Rördimension tappvatten?  (läst 14909 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 27067
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Rördimension tappvatten?
« skrivet: 23 februari 2008, 16:46:03 »
Hej!
Jag ska renovera mitt badrum och i samband med detta så ska jag byta ut tappvattenledningarna i badrummet. Befintligt har dimensionen 15 mm men jag funderar på att ta 12 mm istället (smålänning som jag är  ::) ).

Frågan är då hur mycket längre tid det kommer att ta att fylla ett normalbadkar?

Flödet är väl normalt proportionerligt mot arean så det borde då bli 122/152 = 64% av nuvarande. Men är det verkligen ledningens area som begränsar flödet eller är det blandaren?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #1 skrivet: 23 februari 2008, 17:21:48 »
Blandaren
Mest kyla men lite värme också

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #2 skrivet: 23 februari 2008, 17:27:09 »
Ja, det är tyvärr blandaren. När jag renoverade gjorde jag tvärtom mot du, dvs bytte ut 12mm till 15mm för att kunna fylla badkaret snabbare. Men när jag sen skulle köpa blandare insåg jag att min smarta idé var meningslös.

Å andra sidan hävdade rörfirman att ballofixerna jag köpte av dem inte försämrade flödet något trots att innerdiametern på dessa var klart mindre än rörens innediameter. Jag som alltid hade trott att fysikens lagar alltid gällde här på jorden, men just rördelar kanske är undantagna Sc:,h
« Senast ändrad: 23 februari 2008, 17:37:35 av kilo »
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #3 skrivet: 23 februari 2008, 17:41:13 »
Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #4 skrivet: 23 februari 2008, 17:57:54 »
Okej, är det då korrekt uppfattat att en ballofix inte begränsar flödet nämnvärt men det gör en blandare?
« Senast ändrad: 23 februari 2008, 18:12:36 av kilo »
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1215
  • Kön: Man
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #5 skrivet: 23 februari 2008, 18:03:32 »
Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.
mvh

 Det är klart att flödet påverkas av den svagaste länken
 man får inte ut samma flöde om man 1 tums ledning
 med en 1/4 skarv adapter
 det är då så inom hydraliken
 borde vara lika med vatten ledningar
 mvh kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #6 skrivet: 23 februari 2008, 18:23:16 »
Det är klart att både blandaren och ballofixen stryper men att öka rören minskar flödesmotståndet.
En lång 1 tumsledning med en enda 1/4-tums skarv har lägre flödesmotstånd än en lika lång 1/4-tums ledning. Speciellt som det är några vinklar och böjar på vägen. Motståndet påverkas inte bara av den svagaste länken.
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #7 skrivet: 23 februari 2008, 18:26:24 »
hej
har du bara en förbrukare på ledningen tex din duch  spelar det nog inte nån roll om du snålar ner,sitter tvättfat,toa mm på samma rör å dom ofta används samtidigt
spelar det säkert lite roll

jag byggde om ett skit hus  å körde 12 mm rakt av,mycke pga att rören va utanpå liggande

först satt toa stol på kallvattnet,tvättmskin´s utag,vatten till köket,duch,å handfat
dvs 5 grejer på 12mm :D
jag räknade kallt med att få rejält tryckfall,ev problem med att ducken tappade tryck då dom diskade.
har än inte fått nått klagomål det funkar bra,räddningen är nog att det som mest bott 2 st i lägenheten  dom har knappast duchat,tvättat å diskat samtidigt

men jag tror ochså att svenskar är livrädda i tex norge dras väl mycket med 8 och 10 mm rör
å det verkar funka,har man sen som i vårat fall 6kg tryck i systemet så kommer det vattten
även genom en 5 mm rör

kör på 12mm om du vet att ni inte står hela familjen på toa samtidigt

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3166
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #8 skrivet: 24 februari 2008, 07:28:21 »
Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.
Det är klart att flödet påverkas av den svagaste länken
 man får inte ut samma flöde om man 1 tums ledning
 med en 1/4 skarv adapter
Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille
« Senast ändrad: 24 februari 2008, 07:30:35 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 27067
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #9 skrivet: 24 februari 2008, 08:31:47 »
Tackar, fördelen med 12 mm är ju inte bara ekonomisk, man får ju även varmvatten lite snabbare.  Thumbsup
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #10 skrivet: 24 februari 2008, 10:00:21 »
Det är inte bara diametern som begränsar utan även längden. En kort rörbit av mindre dimension bromsar mindre än en lång. Det är inte som en kedja vars styrka är beroende av dess svagaste länk.
Det är klart att flödet påverkas av den svagaste länken
 man får inte ut samma flöde om man 1 tums ledning
 med en 1/4 skarv adapter
Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille

Jag förstår vad du skriver men i min hjärna får det en del konsekvenser. Bland annat att den lilla bricka jag fick med till duschmunstycket som skulle sitta i duschmunstyckets anslutning och som skulle ge snålspolning och därmed spara energi också endast gör nytta på promillenivå  Sc:,h
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #11 skrivet: 24 februari 2008, 10:22:26 »
Hej

Motståndet i ett rör som ändras från 13 till 10 mm innerdiameter ökas med kvadraten på hastighetsökninen om samma flöde ska bibehållas, alltså i detta fallet en ökning med nästan 70%.

Tryckfallet = motståndskofficienten gånger (hastigheten i kvadrat gånger densiteten)/2

Det innebär att man kommer att hamna på en helt ny punkt på pumpkurvan och man får ett betydligt lägre flöde. Prova att fylla en spann vatten med en slang och jämför med att fylla samma spann med slangen ihopknipen mitt på.

//Ronnie
« Senast ändrad: 24 februari 2008, 10:24:31 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9135
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #12 skrivet: 24 februari 2008, 11:00:31 »
Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille

Jag förstår vad du skriver men i min hjärna får det en del konsekvenser. Bland annat att den lilla bricka jag fick med till duschmunstycket som skulle sitta i duschmunstyckets anslutning och som skulle ge snålspolning och därmed spara energi också endast gör nytta på promillenivå  Sc:,h

Ridax kalkyl är inte komplett. Den tar inte hänsyn till att vattnets hastighet ökar från ungefär 2 till ungefär 4 m/s i den trängre delen. Det gör att det blir en tryckförlust för att öka vattnets hastighet som är ca 6 kPa. Beroende på hur dimensionsökningen ser ut, om den är jämn eller en tvär kant, kan tryckförlusten delvis återvinnas. I praktiken blir det kanske en förlust på 3 kPa. Det är den typen av förlust som gör att brickan för snålspolning fungerar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #13 skrivet: 24 februari 2008, 11:05:24 »
Hur blev det då med ballofixerna, påverkar deras trängre innediameter flödet så att det märks?  :-\
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3166
SV: Rördimension tappvatten?
« Svar #14 skrivet: 24 februari 2008, 11:18:11 »
Jo, men skillnaden är ytterst marginell.  Om vi antar att du har 8,01 meter rör med innerdiametern 13mm och ett flöde på 0.3 l/s och sedan i denna ledning sätter in en förträngning på 10mm innerdiameter och 10mm längd så ökar flödesmotståndet i denna ledning med 3.4 promille.

8.01m * 4 kPa/m = 32.04 kPa
8.00m * 4 kPa/m + 0.01m * 15 kPa/m = 32.15

32.15/32.04 = 3.4 promille

Ridax kalkyl är inte komplett. Den tar inte hänsyn till att vattnets hastighet ökar från ungefär 2 till ungefär 4 m/s i den trängre delen. Det gör att det blir en tryckförlust för att öka vattnets hastighet som är ca 6 kPa.
Hmmm... nu blev jag tveksam ett tag...  men jovisst tar min kalkyl hänsyn till att hastigheten i den förträngda delen ökar.  Det är därför tryckfallet i den förträngda delen blir 15 kPa/m (ca 3.82 m/s) istället för 4 kPa/m (ca 2.26 m/s).  Eller är det något annat du syftar på, någon dynamisk effekt?

När det gäller brickan för snålspolning så beror det ju helt på vilken innerdimension som brickan ger.  Det säger sig ju självt att en bricka med innerdiameter = 0mm (=stopp) ger ett totalt tryckfall.  Alltså finns det ett oändligt antal dimensioner däremellan som ger vilket tryckfall man önskar.
« Senast ändrad: 24 februari 2008, 11:36:24 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?