Ämne: Söker takspots med minimalt inbyggnadsdjup till badrum !

[Carl N]

Saxat från starkströmsföreskrifterna. Jag kan inte se att man skiljer på 12V och 220V i reglerna.

12V räknas som svagström.

[Carl N]

Jag så en till bra anledning till att ha 12 V om du skaffar halogenspottar i Nyteknik, 230 V halogenlampor verkar gå sönder stup i kvarten.

[utopiazz]

12V räknas som svagström.

Allt under 1kV växelspänning eller 1,5kV likspänning räknas som lågspänning, även 12V är lågspänning i de miljöer som omfattas av Starkströmsföreskrifterna. Spänningen har ingenting att göra med om det är farligt eller ej. Det är strömmen som dödar.


ELSÄK-FS 2004:1

8. lågspänningsanläggning: anläggning för nominell spänning upp till och med 1 000 V växelspänning eller upp till och med 1 500 V likspänning,

11. starkströmsanläggning: anläggning för sådan spänning, strömstyrka eller frekvens som kan vara farlig för personer, husdjur eller egendom,

I den äldre ELSÄK-FS 1999:5 definieras svagström enligt nedan.

Ledning för telekommunikation (telefon, telegraf eller radio) eller för signalering, manövrering, mätning eller annat dylikt ändamål, i vilken den elektriska strömmen inte har sådan spänning, strömstyrka eller frekvens som kan vara farlig för person, husdjur eller egendom.

/Johan

[Keld]

Faran med 12V är att strömmarna blir höga för att få ut samma effekt jämför
230V 50W= 0,2 ampere ; 12V 50W = 4,2A. O den höga strömmen ställer större krav på kablar o skarvar. Vid feldimensionering uppstår värme o därmed brannrisk. Att beröra 12V är ingen fara då strömmen blir väldigt liten på grund av hudens relativt höga resistans.
Så att 12V faller in under Starkströmsföreskrifterna, beror på risken med strömmen i kombination med fara för egendom (I princip brannrisken).

[utopiazz]

Jag håller med dig när det gäller faran för egendom.

Men att få en stöt från 12 är inte omöjligt. Starkströmsföreskrifterna ska ju förhindra att det osannolika inträffar. Du kan få en brännskada från 12V växelspänning om du doppar handen i vatten först. Det handlar då inte om att strömmen går igenom kroppen utan den leds i vattnet som kokar. Har du tillräckligt med ström så kan det bli riktigt otrevligt.

/Johan

[larryd]

Undrar om "starkströmsföreskrifterna"...

är tillämpliga på bilar och gräsklippare. I det första fallet är ju strömmarna rejäla.

[svenske kocken]

Angående vad som räknas som starkström så står det i definitionen: kan vålla skada på person,egendom eller husdjur. Så det är inte spänningen utan om skada kan uppstå som är det avgörande.
Fordon, båtar, husvagnar mm har egna föreskrifter.

[Kall Kyl]

Du kan få en brännskada från 12V växelspänning om du doppar handen i vatten först. Det handlar då inte om att strömmen går igenom kroppen utan den leds i vattnet som kokar. Har du tillräckligt med ström så kan det bli riktigt otrevligt.

Är du verkligen helt säker på det? Vatten har trots allt rätt hög resistans.
mvh

[utopiazz]

2 § Föreskrifterna gäller inte för starkströmsanläggningar
– på luftfartyg,
– på fordon för elektrisk järnvägs-, spårvägs-, tunnelbane- och trådbussdrift,
– på övriga fordon, inklusive släpfordon,
– på fartyg, inklusive fritidsbåtar,
– på övriga anordningar.

Allmänna råd
Med övriga fordon, inklusive släpfordon, avses till exempel husbilar och husvagnar.
Med övriga anordningar avses till exempel maskiner, hissar, kranar och vindkraftverk

Det intressanta i sammanhanget är att dom inte gäller t.ex husvagnar som många gånger har 230V anslutning.

/Johan

[utopiazz]

Du kan få en brännskada från 12V växelspänning om du doppar handen i vatten först. Det handlar då inte om att strömmen går igenom kroppen utan den leds i vattnet som kokar. Har du tillräckligt med ström så kan det bli riktigt otrevligt.

Är du verkligen helt säker på det? Vatten har trots allt rätt hög resistans.
mvh

För dryga 20år sen så brände sig en bekant rejält. Vi jobbade båda på ett mindre varv och han höll på med en marindiesel i en fritidsbåt. Med blöta och lätt oljiga händer så kom han med handryggen åt pluspolen på generatorn i båten samtidigt som han hade armbågen mot blocket. Han fick tre eller fyra brännsår som gick som streck på underarmen. Ett av "strecken" såg nästan ut som om någon dragit en lödkolv längs med armen. Visst är det mer kräm i ett par bilbatterier än i en trafo.

Vad kan hända om en 12V trafo blir fuktig av kondens som har runnti in i kabelrören och sedan vidare till trafon och du får ett överslag i den. 

Fast egentligen är diskussionen om det här rätt överflödig. Elsäkerhetsverkets föreskrifter gäller oavsett om man tycker dom är rätt eller fel ..

/Johan

[messer]

Hej

Jag kommer inte riktigt ihåg var gränsen för går men 50V känns bekant.

Nåja nu gick jag ut i köket och tappade upp ett glas vatten för att kolla.
Rent vatten med testpinnarna ungefär 1 cm från varandra då klarade inte mitt instrument att mäta motståndet det var som om det var avbrott.

Detta för rent vatten leder inte ström så bra.

Nu tog jag en tesked salt ungefär och rörde ner i glaset, det bör ha blivit saltare än i havet men jag provdrack inte för det är äckligt.
Mätte nu motståndet igen c:a 1cm mellan testpinnarna och fick ett motstånd på 5 - 6 megaohm.

Om ni nu tar ohms lag U=I*R och har 12V med 5 Mohm så kan man få fram genomströmmande Ampere vilket blir 12 / 5000000 vilket blir 0,0000024 A vilket jag inte tror blir så varmt.

Har dessutom för mig att det var 10 mA som var den farliga strömmen genom kroppen dom snackade om i skolan.

0,0000024 A = 0,0024 mA = 2,4 mikro Ampere

Hoppas jag gjort rätt nu vem vet

MVH
Messer

[Roland]

Kanske lite vid sidan av badrumsspotar men intressant ändå

http://darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html

[utopiazz]

Motståndet i huden varierar rätt mycket mellan olika personer. Från 5Mohm ner till 1Kohm beroende på hur torr huden är. Om du istället tar direkt på slemhinnorna (tex i munnen) i kroppen eller under skinnet så kan du komma ner så lågt som till 100-500ohm. Du kan ju prova med ett 9V batteri på tungan så känner du hur det kittlar. Sticker du ett par nålar under skinnet så kittlar det lite mer. Beroende på vilken typ av 9V batteri du använder så kittlar det mer eller mindre. Det beror på batteriets inre resistans som begränsar mängden ström som det kan avge utan att spänningen sjunker.

Sätter du däremot batteriet mot huden så känns det inte alls.

Fast egentligen är diskussionen om det här rätt överflödig. Elsäkerhetsverkets föreskrifter gäller oavsett om man tycker dom är rätt eller fel ..

/Johan

[messer]

Hej Roland

Ganska intressant så jag tänkte testa det så jag tog min multimeter och satte den att mäta motstånd.
Sen tog jag en annan multimeter och satte den på mätning av 200mA.
När jag kopplar ihop dessa så visar min mätare 1,5 mA och då har jag kortslutit Ohm-mätaren med mA-mätningen vilket borde ge den maximala ström jag kan få igenom probarna när jag mäter ohm.

Så jag tycker det lutar åt hållet "Skröna".

Men jag mätte resistansen genom min kropp mellan händerna och fick som lägst 497 kOhm så min förra mätning med saltvatten är nog kass.

Jaha nu hann utopiazz emellan, fan har vi ingen fakir som kan ta och mäta motståndet från t.ex vaden till låret genom att sticka in ett par prober.
Och han har rätt i det som kallas inre resistans men om man tar en multimeter med 9V batteri så begränsas strömmen mer av kopplingarna i multimetern än av Ri.
Om man sen räknar ut strömmen genom ett motstånd på 100kOhm vid 9V så får jag det till 90 mikroAmpere eller 0,09 mA och var det inte 10mA som man skulle uppnå?

Nåja Elsäkerhetsverket har ju bestämmelser, har för mig att ni skrev svagström och starkström tidigare i tråden men det elsäkerhetsverket talar om är väl högspänning lågspänning och klenspänning?
För enligt Ohms lag blir strömmen väldigt hög om man kortsluter 1V med 0 Ohm, det blir oändligt.

MVH
Messer

[Roland]

Det är möjligt att det är en skröna. Men tänk på att om händelsen inträffade för många år sedan så var det nog multimeter med vridspolemätare som användes och inte elektroniska så strömmen kunde nog ha blivit högre. 

Anledningen till att jag kom ihåg den länkade artikeln (såg den för många år sedan) var en händelse jag var med om som barn. Jag hade länge och intensivt lekt med en elmotordriven utombordsmotor som drevs med ett 4,5 V batteri, den där platta typen som förr var vanliga i ficklampor. Huden på fingrarna hade blivit uppblött av vattnet. När jag råkade ta i batteriets anslutningar med en hand på varje pol kände jag tydligt att det gick ström i armarna. Jag blev väldigt häpen för det var något jag inte trodde var möjligt med så låg spänning som 4,5 V.