Ämne: Nedisningsproblematik i Göteborg pga av "fuktig luft"

[Chalmerist]

Hej,

Blivit varnad för luft/vatten-värmepump pga av "det stora problemet" med dålig verkningsgrad i Gbg-trakten härledd till vårt fuktiga klimat som förorsakar nedisning?

Synpunkter från forumet?

[Lelle]

Fuktig luft innehåller mer energi som tas tillvara då luften vattenånga kondenseras till vätska. Jämför hur mycket energi det går åt för att förånga lika mycket vatten t ex  vid kokning. Därför borde det vara positivt åtminstone under den varma tiden av året att ha fuktig luft för l/v.
Hur det däremot fungerar vid ca +5 ºC och därunder tvistas det en del eftersom det är svårt med entydiga svar från t ex tillverkare och leverantörer. Framför allt är det hur väl konstruktionen av pumpen map avfrostningar som till del avgör hur bra det i slutändan blir.
Generellt sägs att ca 10 % av den utvunna energin går till spillo då den måste återföras vid avfrostning för att smälta isen. Men fortfarande innehåller fuktig luft mer energi än torr luft så problemet borde fortfarande vara pumpens konstruktion som begränsar dess effektivitet.

En pump med behovsstyrd avfrostning och där man inte bara går efter en timer både för avfrostningsintervall och avfrostningstid är alltid att föredra. Tyvärr finns det L/V, även av välkända fabrikat som fortfarande inte har behovsstyrd avfrostning och som inte automatiskt känner av när det är dags att avfrosta och när avfrostningen är klar.
Det gör stor skillnad om man har fuktig luft och det kan finnas behov att avfrosta ett par gånger i timman. Tar avfrostningen då ca 10 min varje gång istället för 2 min tar det väldigt mycket energi bara för avfrostningen.

 
 

[Chalmerist]

Ok..Behovsstyrd avisning låter finurligt, om det fungerar tillfredställande?

Antar det ligger nära till hands att påstå att man har detta för att kunna ta mera betalt även om det handlar om en bristfällig konstruktion..

Vilka fabrikat har denna funktion, en välfungerande dessutom - vet du möjligtvis det?
 

[Lelle]

Thermia Atria vet jag har det. Nibe 2020 har en snabb avfrostning enligt den kommentarer som finns här på forumet. Min gamla IVT pump har det så jag kan väl aldrig tänka mig att de gått bakåt i utvecklingen utan borde även ha det idag.

Den som numera sticker ut ur mängden av de stora svenska tillverkarna är CTC. De har ett avfrostningsur som är inställt på avfrostning en gång i timmen. Om den har några andra finesser vet jag inte. Jag kan ha fel, men då kanske någon CTC kunnig kan rätta mig.

Hög luftfuktighet ger mer påbyggnad på förångaren än torr luft. Men om pumpen avfrostar för sällan ger den mindre effekt. På samma sätt blir det energiförlust om den avfrostar för ofta och/eller för länge.
De flesta pumpar avfrostar minst en gång i timmen, men det är för att föra tillbaka den smörjande oljan i systemet tillbaka till kompressorn.

[Chalmerist]

okej tackar

ska titta på detta också när jag överväger köp. ska undersöka varumärkena du nämner men kan nog inte låta bli att utmana CTC-säljaren också ;-)

[VVS-mannen]

Den som numera sticker ut ur mängden av de stora svenska tillverkarna är CTC. De har ett avfrostningsur som är inställt på avfrostning en gång i timmen. Om den har några andra finesser vet jag inte. Jag kan ha fel, men då kanske någon CTC kunnig kan rätta mig.

Den känner av om det finns behov av avfrostning en gång i timmen...

[Gäst 999]

Nej den känner inte av om det finns behov, den frostar av varken det behövs eller inte.........& i mina ögon är det helt klart det bästa systemet, klockade min 107 på avfrostning häromdan tog ca 2,5 min så det kan man inte klaga på........

[Harken]

Hej Chalmerist, jag har också varit det - och tog examen.

Nåväl. Jag har erfarenhet av L/L öster om stan och precis vid havet på landet. Och en CTC ecoair öster om stan. CTCn funkar perfekt och jag tror att det Nisse-Gurra skriver är rätt. Jag har sparat ca 50% av all min energiförbrukning i huset, men också en hel del på landet.

Kan starkt rekommendera CTC. Kan starkt rekommendera L/V i Göteborgsregionen.

[erp]

Håller med Harken och Nisse-Gurra, CTC frostar av perfekt. Jag har ju inte sett alla avfrostningarna, men de jag sett har tagit mellan 3 minuter och 2 minuter.

Sen undrar jag om den frostar av varje timme, är det inte varje gångtimme. Den frostar väl inte av om den inte gått, på sommarhalvåret står den ju still under flera timmar. Jag har ännu inte riktigt fått kläm på hur det är med avfrostningstimmarna.

//Ronnie

[erp]

Nej den känner inte av om det finns behov, den frostar av varken det behövs eller inte.........& i mina ögon är det helt klart det bästa systemet, klockade min 107 på avfrostning häromdan tog ca 2,5 min så det kan man inte klaga på........

Jo den känner av om det behövs en gång i timmen, 4-vägsventilen öppnar mot förångaren om avfrostningsbulben talar om att det behövs.

Jag har varit i kontakt med CTC och de säger att EcoAir avfrostar bara om det behövs, den känner av om det behövs. Jag har lagt ut mailet från CTC på en egen sida.

//Ronnie

[Chalmerist]

Ok verkar ju som nedisningsproblematiken kan hanteras på ett effektivt sätt. Tackar.

ps  Harken - fick bli chalmerist i brist på fantasi, o fick till slut ur mig examen   ds

[ny i gamet]

bor du i göteborg tycker jag att eczon är ett alternativ för dig. med 4 mm lamellfördelning och en förångare  som ser ut att räcka för en 16kwh
klarar den driften helt perfekt.    och deras avfrostning är också snabb . inga krets kort allt styrs på tryck och temp. det enda som är elektroniskt är termostaten. och går man in och tittar i coplands beräkningsprogram för 134 så går den ner till minus 15 grader och kan producera upp till 60 grader på vattnet. med en riktigt bra årsmedels cop. b00k tror den kommer att bli en bra konkurent till dom stora drakarna.

[Chalmerist]

"ny i gamet" - tack, ska kolla upp dem!