Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?  (läst 4396 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?
« skrivet: 14 februari 2008, 13:52:40 »
Vi hade en storbrand i stan för ett par dagar sedan, taket på kåken som brann upp var helt täckt med stora kyltorn till en datacentral som fanns längre ned i huset. Vid rökutvecklingen gick räddningstjänsten ut och sa att röken var helt ofarlig, men nu har en massa människor som varit i området för branden insjuknat i "kemisk lunginflammation" och är sjukskrivna.

Nu vet jag inte vilket kylmedel som andvänds vid datakyla i stora torn, men frågan är om dagens olika medel är helt ofarliga ? Sen går det ett rykte att det var äldre typ av kylmedel som användes, någon som kan de kemiska förutsättningarna ? Jag vet bara att ett äldre kylmedel ihop med en viss svetsgas är j-vligt giftig, men här fanns det ingen svetsgas i närheten.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?
« Svar #1 skrivet: 14 februari 2008, 14:33:56 »
Om det är fosgengas du syftar på så bildas den först när själva oljan
i systemet börjar brinna. Men för att göra skada på folk i omgivningen
är det nog alldeles för små mängder. Däremot kan jag tänka mig att
brinelösningen, om det var glykol t.ex., kan vara boven. Fast det är
bara en hypotes. Jag kan inte tillräckligt om just sådana saker.
« Senast ändrad: 19 mars 2008, 12:04:12 av Rickard »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?
« Svar #2 skrivet: 14 februari 2008, 15:15:40 »
Jag vet bara att ett äldre kylmedel ihop med en viss svetsgas är j-vligt giftig, men här fanns det ingen svetsgas i närheten.

Äldre klorhaltiga köldmedier kan bilda fosgen och klorväte men även nyare utan klor kan ge besvär då motsvarande fluorföreningar är lika otrevliga.

I kyltornen bör det vara glykol- eller någon saltlösning så de är nog inte orsaken till problemen. I lite äldre byggnader brukar det kunna finnas en hel del PVC som också bildar otrevliga föreningar vid brand.

Men svetsgasen, jag har några decenniers erfarenhet från gasbranschen och har aldrig hört talas om att någon svetsgas skulle vara speciellt farlig. Kan inte heller komma på någon som skulle kunna vara det. Att sen gasflaskor i brand inte är trevliga är en annan historia.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?
« Svar #3 skrivet: 14 februari 2008, 17:19:24 »
Vad jag har sett av dessa kyltorn så var det något slags kylmedel i ledningarna och ingen glykol, gick rätt ner i en stor datorhall, hela taket var täckt med dessa V-formade kylsystem som monterats på en stålställning direkt mot taket. Det brann under, släcktes efter 4 tim, sen startade branden igen och höll på dubbelt så lång tid. Folk som bor c:a 300m bort nämner en "oljig hinna" med mycket frän stickande lukt. Kan det ha utvecklat någon slags syra ?

Skrev slarvig- en viss brinnande svetslåga mot visst kylmedel utvecklar giftig gas ( alltså 3 komponenter), men undviker helst klartexten här om du förstår.

Edit: Stora kylsystem kör vatten/glykol enligt uppgift som inte är giftigt, vad som däremot är mindre känt är att man ibland tillsätter vissa kemikalier som ska motverka rost, finns dessa medel i ett system som utsätts för öppen eld med dito läckor kan giftiga gaser framkallas.
« Senast ändrad: 15 februari 2008, 11:13:52 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Onkel Tompa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Låt pumpen gå och tillskottet stå!
SV: Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?
« Svar #4 skrivet: 16 februari 2008, 20:39:16 »
Intressant iaktagelse om kemin. Jag var själv på plats hela natten, men vid åttatiden på morgonen fungerade kylningen till datorhallen fortfarande enligt räddningsledaren. Jag insjuknade i en kraftig förkylning två dagar senare men klarade mig utan kemlungan. Mår nu bra igen! a:gl
CTC Ecoheat 5 V2 installerad 2006. 125 meter aktiv borra, totalt 130 meter. 1-plansvilla med källare byggd 1938 i södra Stockholm. 90 kvm boyta, biyta 25 kvm samt vidbyggt garage 30 kvm. Treglasfönster och mekanisk frånluft utan återvinning. 15 stycken PM1 panelradiatorer. +21 i bostadsdelen, +17 i källardelen, +10 i garaget. 2 vuxna. Braskamin, eldar ca. 4 m3. Eltillskottet avslaget (har klarat -23 hittills) och tillräckligt med VV i duschen. Årsförbrukning inklusive hushållsel: ca 10.500 kwh, tidigare 23.000 kwh. med elpanna.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?
« Svar #5 skrivet: 16 februari 2008, 22:01:22 »
Mysteriet tätnar.
Den officiella versionen är att det bara var ett kontor som brann upp, inget mer. (alltså möbler+papper+inredning och lite kontorselektronik) Datacentralen var under huset och kyltornen skulle ha klarat sig utan att ha punkterats.
Onkel Tompa skrev om en vanlig förkylning, samma hände med många personer i närheten + 1 dagis
Företaget intill ska börja göra toxiska tester på sin personal och i grannskapet hittar folk döda småfåglar.
Onkel Tompa, ett klarläggande önskas, var du där å tjänstens vägnar och hade du då andningsskydd ?
Var du placerad på sydväst-sidan av brasan där alla sjukdomsfall nu börjar dyka upp ?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Onkel Tompa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Låt pumpen gå och tillskottet stå!
SV: Kylmedel vid eldsvåda = kemisk lunghinneinflammation ?
« Svar #6 skrivet: 21 februari 2008, 17:54:08 »
Art Deco

Jag befann mig mestadels på syd och väst-sidan och var där å tjänstens vägnar. Hade ingen form av andningsskydd, mask eller dylikt.
CTC Ecoheat 5 V2 installerad 2006. 125 meter aktiv borra, totalt 130 meter. 1-plansvilla med källare byggd 1938 i södra Stockholm. 90 kvm boyta, biyta 25 kvm samt vidbyggt garage 30 kvm. Treglasfönster och mekanisk frånluft utan återvinning. 15 stycken PM1 panelradiatorer. +21 i bostadsdelen, +17 i källardelen, +10 i garaget. 2 vuxna. Braskamin, eldar ca. 4 m3. Eltillskottet avslaget (har klarat -23 hittills) och tillräckligt med VV i duschen. Årsförbrukning inklusive hushållsel: ca 10.500 kwh, tidigare 23.000 kwh. med elpanna.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!