Ämne: Lite annorlunda radiator lösning ?

[Gäst407]

hej
har fått en fix ide...satt å läste om solvärme å att bygga ett låg energi hus

enligt min bok så kan man bygga en passiv värme vägg inne i kåken
dvs en innervägg i tex cement eller tegel som solen värmer genom solinstrålning
funktionen blir som en mur
en stor massa sten lagrar gratis energi inne i kåken å värmen ska  pysa ut i lagom takt då det blir kallt på natten

min tanke va att göra en sån vägg mitt inne i kåken för passiv solvärme,men samtidigt
lägga in pex slingor i väggen så man kan värma på väggen med tex en vatten mantlad kamin
värme pump eller nån annan värme källa
dvs att använda hela inner väggen som en enorm radiator den värme avgivande ytan blir ju grymt stor om man jämför med en vanlig fjutte radiator


finns det nån som testat ? göra nått liknande

[Kall Kyl]

Låter inte så dumt?
Jag kanske skulle valt kopparör istället för temperaturens skull.
Synd bara att vattenmantlade kaminer är så dyra.

Har du kollat nåt på massugnar?


mvh

[Gäst407]

hej

det finns billiga vatten mantlade kaminer för ca 9000 kr
så dom är inte så otroligt dyra

fördelen med väggen är att den med sin yta =stooor
bara behöver hållas ljumen för att huset ska bli varmt,det bör rimligtvis gå hålla vattnet i stenhögen på en ganska låg temp typ 25-30 grader å ändå ha ett hyfsat värme lager
felet är att det nog blir tung reglerar å ganska segt pga den stora massan
men å andra sidan helt perfekt för tex ett låg tempererat solfångar system...alt värme pump
kruxet är väl då fångarna börjar styra på bra då blir väggen för varm =)

en fördel till är ju att solinstrålningen som träffar väggen å accumuleras ochså är gratis
för utom det man får in från dom vanliga fångarna

men det går att lösa genom att solvärmen först droppas i i en vanlig acctank
å shuntas ut till väggen i lagom mängd

som sakt det är bara en tanke än...

[jompaa]

Som i monopol .. tillbaka till gå.
Lagra värme kan man göra på många sätt, ett annorlunda vid avsaknad av acctankar är en betongvägg.
Samma princip kan användas i betonggolv/platta.
Men förutsättningarna är olika, även ur energisynpunkt.
För det är ju vedertaget att ett golvvärmesystem drar mer energi än ett traditionellt. 
/Bosse

[swepri]

Ska du få nån nytta av passiv solvärme mot en vägg måste du ha rejält stora fönster, helst en panoramavägg. Då får du ju enorm utstrålning när solen inte skiner.

Och så brukar man ha stora takutsprång för att solen inte ska lysa in på sommaren, så att man slipper aktiv kylning.

[Frasse Fräs]

hej

det finns billiga vatten mantlade kaminer för ca 9000 kr
så dom är inte så otroligt dyra

fördelen med väggen är att den med sin yta =stooor
bara behöver hållas ljumen för att huset ska bli varmt,det bör rimligtvis gå hålla vattnet i stenhögen på en ganska låg temp typ 25-30 grader å ändå ha ett hyfsat värme lager
felet är att det nog blir tung reglerar å ganska segt pga den stora massan
men å andra sidan helt perfekt för tex ett låg tempererat solfångar system...alt värme pump
kruxet är väl då fångarna börjar styra på bra då blir väggen för varm =)

en fördel till är ju att solinstrålningen som träffar väggen å accumuleras ochså är gratis
för utom det man får in från dom vanliga fångarna

men det går att lösa genom att solvärmen först droppas i i en vanlig acctank
å shuntas ut till väggen i lagom mängd

som sakt det är bara en tanke än...

Ja det låter trots allt lite spännande, men jag tror det blir ett segt system.  Kostar kanske mer än det smakar också.

Edit. Det är fler än doktorn som missar stavningen

[Gäst407]

hej

joo att den kostar lite extra fattar jag det är ju inte en vägg i trä,men ska ju lika fullt ändå ha en inner vägg i kåken så varför inte mura upp en snygg vägg mitt i huset

sen att det blit trög vet jag...det e lite av funktionen med väggen att lagra värme in å sakta släppa ut den på natten

bäst vore säkert att ha en dubbel vägg med sand i mitten,timell byggde ju nån fusk kamin
med sand i fixade man att fylla väggen med 10 cm sand så vore det ju säkert bra
sanden lagrade ju värme speciellt bra på nå sätt ..

ja  ja det vore skoj att testa,,,jag vet det funkar
mitt vardags rum har excakt funkat så fast utan värme lager i flera år 
tills jag skuggade av et med ett altan tak

[SOLTOPPEN]

Var ska väggen vara? Mitt i rummet? Ska solen lysa på den? Funkar bara på vintern..? Och sen ska värmen ledas runt i husets perifera delar genom vattenradiatorer eller?

[eureka]

Hei

Tror jeg har postad dette før men i Østerriket er de ivrige på wall heating

http://www.variotherm.at/en/02_produkte/021_wandheizung.php

MVH

Eureka

[Gäst407]

Var ska väggen vara? Mitt i rummet? Ska solen lysa på den? Funkar bara på vintern..? Och sen ska värmen ledas runt i husets perifera delar genom vattenradiatorer eller?

hej
en sån vägg ska stå inne i huset,bäst är nog mitt i kåken 

tanken är att solen ska lysa in genom fönstren på väggen
det ska funka tidig vår å sen höst då man behöver värmen ,mitt i sommaren ska taket skugga bort solinstrålningen annars blir det för varmt i kåken

alla som har ett vardagsrum med stora fönster mot söder vet precis hur det funkar,det brukar va ett hvette att få en normal temp i ett sånt rum,det blir stekhett på sommaren

solvärmen lagras i väggen och avges under en längre period på natten.. genom luften å med utjämnings metoden,precis som med en gammeldags murstock ,värmen vandrar från den varma väggen till den kallare luften i huset å värmer på det viset upp huset

min tanke va att bygga in några meter pex slang i väggen å kunna extra värma väggen lite med en vatten mantlad vedkamin vintertid,sen finns ju alltid en möjlighet att tex koppla in solfångare i vatten systemet å på det sättet få mer gratis energi in i huset

jag tror på iden,enkel å väldigt beprövad i orginal utförandet innehåller iden inga delar annat än en murad vägg,visst med vatten mantlingen till kommer lite mer tekniska grejer men
det är förmodligen knappast mer komplicerat än tex ett golvvärmesystem
nägra meter pex slang å en pump å det ska baske mig gå att lösa

en annan fördel är att det blir ett låg temp system iomed det inte funkar att ha väggen 55 grader då smälter man fömodligen i kåken.gissar att värme väggen knappast behöver va 2-4 grader varmare än önskad inne temp pga att den har en jädrigt stor yta

skulle va skoj å höra med nån som testat eller byggt nått liknande hur det funkar

jag vet att man förr byggde enkla vattenburna syste på detta sättet
2-3 rejält stora vattenraddar mitt i kåken som höll kåken varm

[allium]

Klart spännande ide .

En nackdel är givetvis den förhållandevis låga värmekapacitiviteten (förmågan att lagra värme) på betong jämfört med vatten, dvs en vattenackumulator blir bara ca 1/5-del jämfört med en betongackumulator för att lagra samma värmemängd. Men grejen är ju kanske som du säger att lagra gratis solinstråning genom fönstren. Tyvärr så står ju solen lite väl högt på sommaren när den är som bäst vilket brukar göraatt den inte når in till en hjärtvägg under sommaren, fast å andra sidan behöver man ju inte så mycket värme då.

Finns det ingen som hör om någon som byggt något liknande?

[Gäst407]

hej

om jag inte minns fel så ska sten ha ungefär samma förmåga att lagra värme som tex vatten
vi har diskuterat det förr i nån tråd

å joo vitsen är att man ska få gratis värme från solen genom instrålningen utan att behöva bry
sig det sköter om sig helt automatiskt

fördelen med att ha en passiv sten mur är att man slipper att det bliir tokvarmt i kåken
iomed att stenen är seg tar lång tid att värma upp å avger värmen sakta
så man får ett jämmnare inne klimat än om man skulle solstråla en trävägg
som fort blir varm å fort kallnar

[Kall Kyl]

Som jag minns det så är förhållandet mellan värmekapacitiviteten i betong resp vatten ungefär som allium skriver om man räknar per kilo. Men eftersom betong har högre densitet så ligger värmekapacitiviteten för betong på ungefär hälften om man jämför per volym (vilket borde vara det intressanta i detta fall.
mvh

[Gäst407]

Hej
joo mycket möjligt ni har rätt,,det tvivlar jag inte på men just vitsen är ju att det är lite segt å trögt då slipper man tokvärmen som ofta blir om man har tex en trävägg

jag hadde ju som sakt samma fel i mitt hus på sommaren gick det inte att va i vardagsrummet
pga att jag hadde 3 rejäla fönster å en altandörr som släppte in sol i huset
en dålig soldag hadde jag säkert 30+ i rummet å en bra dag gick det knappt att va i huset
låg ofta på 35 grader inne i vardagsrummet
jag byggde bort "solvärmen" med ett altan tak så det började att gå använda rummet på sommaren så nu funkar det fint,,, men det släpper ändå in sol på våren å hösten just pga att solen går så pass lågt nu på våren


kruxet är ju att man hällst skulle få börja bygga huset på detta vis,att mura upp en vägg i efterhand tror jag är en kass affär
utan huset skulle få anpassas redan på ritbordet med rejäla solfönster å en vettig planlösning från start så det inte blir en mer kosnad i efterhand
då skulle det säkert funka ypperligt

[UFH]

Har sett en Wirsbopresentation där de visar värmevarianter.
Där visades väggvärme med helt ok och nästan idealisk tempavgivning trots att de säljer golvvärme.
Grejen är väl att man ska ha värmekällan i rummet från yttervägg och in blir ju svårt med fönster osv. tavlor isolerar ju också. Golvvärme är ju mkt bättre komfort också och drar ej mer energi bara det finns isolering mot mark. Ideerna att det drar mer energi kommer från att den komfortkörs mer än radiatorsystem dvs längre eldningssäsong.
Ingen kan säga att ett golvvärmesystem i betong med riktig isolering neråt skulle dra/kosta mer i drift än ett radiatorsystem som kräver tillsatsvärme från värmepump. Värmepumpens COP ökar rejält med GV i betong. Behövs ytterst sällan mer än 35 grader vid DUT (DUT mälardalen och neråt ca -16--20) Ska vara stora radiatorer för att kontra detta.