Ämne: hjälp med val av L/V system

[qvisten]

Detta jag säger nu har jag påtalat innan: jag anser att risken för att få läcka på gasen mellan inomhus & utomhusdel om man tar in gasen är mycket större än frysrisken av vatten.............vilket har trögast värmeavgivning varm vatten eller gas?? sen kan man fundera över förlusterna?
Söker man på forumet om gasläck hittar manhundra gånger fler än sönderfrysning......

Finns hundratals fler klåpare också 

Fundera på hur många som har skadade växlare ute som inte avger den effekt de ska och ägaren tror allt är bra.

//Rickard

den har jag aldrig hört förut men du kanske har erfarenhet av växlare som funkar dåligt??

Det var en kollega som upptäckte det på en växlare.
Växlare hade frusit när kund inte var hemma men sedan tinats upp. Men det var inte samma effekt på den. Väggarna hade rört på sig men den läckte inte vatten eller gas.
Där av tanken "Undra hur många skadade växlare det finns i drift"
Ägaren är lycklig att den inte gått sönder men har i själva verket en defekt växlare kanske resten av VP's livslängd.

//Rickard

[Castrol]

Bara för att provocera lite:

Undrar hur många L/V med kondensatorn inomhus som har fel kylmediemäng, eller fukt i sitt system pga av klåpare som vakuum sugit deras system?

[Kall Kyl]

Vilket släpper mest energi ifrån sig igenom kopparör 45 gradigt vatten eller 55 gradig gas?

Det vet jag inte? Det beror väl på hur varmt rörets utsida blir och hur bra det är isolerat?

Jag trodde du skulle berätta svaret Nisse-Gurra
mvh

[messer]

Hej

det vet väl alla att det är 45 gadigt vatten ?

MVH
Messer

[Raffen]

jahapp, nu får man högre energianvändning med golvärme & luft/vatten värmepump...........................

Javisst, det betraktar jag som självklart Nisse-Gurra, att får man en högre energiförbrukning med golvvärme ifh till radiatorer.... ....

Mvh Raffen.

[hallonst]

funderar starkt på att köpa en vattenmantlad braskamin istället för en traditionell. finns det nån som har några erfarenheter kring en vattenmantlad kamin? har inte hittat så många, har sett en på kaminexperten.se som verkar ok. är det nån som har några tips och råd? eller är det bara dumt?

förövrigt så ligger följande alternativ bäst till:
CTC ecoair 7 kW
CTC ecologic shunt
acktanken KV500, med solslinga
solfångare

[digitalrobert]

jahapp, nu får man högre energianvändning med golvärme & luft/vatten värmepump...........................

Javisst, det betraktar jag som självklart Nisse-Gurra, att får man en högre energiförbrukning med golvvärme ifh till radiatorer.... ....

Mvh Raffen.

Om man har vp:
- Korrekt installerad golvvärme (isolering under, rätt avstånd mell. slingor etc) vs högtempradiatorer eller "normaldimensionerade radiatorer" => golvvärme ger lägre uppvärmningskostnad.
- Felaktigt installerad golvvärme vs lågtempradiatorer => radiatorer ger lägre uppvärmningskostnad.

Ett exempel på mitt lågtemp radiatorsystem: pumpen siktar på 30 grader ut när det är -3 ute, det ger 21,5 grader inne, breddgrad i höjd med Karlstad.

[Raffen]

jahapp, nu får man högre energianvändning med golvärme & luft/vatten värmepump...........................

Javisst, det betraktar jag som självklart Nisse-Gurra, att får man en högre energiförbrukning med golvvärme ifh till radiatorer.... ....
Mvh Raffen.

Om man har vp:
- Korrekt installerad golvvärme (isolering under, rätt avstånd mell. slingor etc) vs högtempradiatorer eller "normaldimensionerade radiatorer" => golvvärme ger lägre uppvärmningskostnad.
- Felaktigt installerad golvvärme vs lågtempradiatorer => radiatorer ger lägre uppvärmningskostnad.
Ett exempel på mitt lågtemp radiatorsystem: pumpen siktar på 30 grader ut när det är -3 ute, det ger 21,5 grader inne, breddgrad i höjd med Karlstad.

Hej Digitalrobert!  Du glömde en sak under korrekt installerad golvvärme mm, därför att om man inkl rätt förutsättningar för golvvärme skall kunna få till en lägre energikostnad, så måste man också kunna sänka rumstemperaturen något ifh till om man har radiatorer för att kunna få till en lägre energikostnad, och det är ju det som ofta är problemet att folk inte vill sänka ned tempen något, och sänker man inte tempen så kommer golvvärmen trots helt riktiga förutsättningar faktiskt att dra mer energi ifh till om man har radiatorer.
Skulle man sedan ha felaktiga förutsättningar för golvvärme med dålig isolering mm, så blir ju skillnaden bara ännu mkt större till golvvärmens nackdel, och radiatorernas fördel.

Mvh Raffen.

[digitalrobert]

jahapp, nu får man högre energianvändning med golvärme & luft/vatten värmepump...........................

Javisst, det betraktar jag som självklart Nisse-Gurra, att får man en högre energiförbrukning med golvvärme ifh till radiatorer.... ....
Mvh Raffen.

Om man har vp:
- Korrekt installerad golvvärme (isolering under, rätt avstånd mell. slingor etc) vs högtempradiatorer eller "normaldimensionerade radiatorer" => golvvärme ger lägre uppvärmningskostnad.
- Felaktigt installerad golvvärme vs lågtempradiatorer => radiatorer ger lägre uppvärmningskostnad.
Ett exempel på mitt lågtemp radiatorsystem: pumpen siktar på 30 grader ut när det är -3 ute, det ger 21,5 grader inne, breddgrad i höjd med Karlstad.

Hej Digitalrobert!  Du glömde en sak under korrekt installerad golvvärme mm, därför att om man inkl rätt förutsättningar för golvvärme skall kunna få till en lägre energikostnad, så måste man också kunna sänka rumstemperaturen något ifh till om man har radiatorer för att kunna få till en lägre energikostnad, och det är ju det som ofta är problemet att folk inte vill sänka ned tempen något, och sänker man inte tempen så kommer golvvärmen trots helt riktiga förutsättningar faktiskt att dra mer energi ifh till om man har radiatorer.
Skulle man sedan ha felaktiga förutsättningar för golvvärme med dålig isolering mm, så blir ju skillnaden bara ännu mkt större till golvvärmens nackdel, och radiatorernas fördel.

Mvh Raffen.

Du tänker inte på att verkningsgraden på vp ökar när framledningstemperaturen minskar!
Studera kurvorna på sidan 7 här: http://www.nibeonline.com/pdf/639251-3.pdf
Notera hur mycket som skiljer i framledningstemperatur mellan radiatorer och golvvärme och räkna sedan ut verkningsgraden vid framledningstemperatur 35 resp 50 grader på sidan 16 i samma dokument.

[Raffen]

Du tänker inte på att verkningsgraden på vp ökar när framledningstemperaturen minskar!
Studera kurvorna på sidan 7 här: http://www.nibeonline.com/pdf/639251-3.pdf
Notera hur mycket som skiljer i framledningstemperatur mellan radiatorer och golvvärme och räkna sedan ut verkningsgraden vid framledningstemperatur 35 resp 50 grader på sidan 16 i samma dokument.

Hej Digitalrobert!  Jodå, min uppfattning inkluderar att verkningsgraden på vp ökar när framledningstemperaturen minskas, och det beror ju på att golvvärme har en klart mkt större värmeavgivande yta (volym) än vad radiatorer har, och därmed kan ju temperaturen på vattnet som cirkulerar i detta system vara lägre, vilket ju också gynnar värmepumpens verkningsgrad naturligtvis. Men oavsett detta så påstår jag alltså att man inte kan spara energi med mindre än att man sänker inomhustemperaturen med 1-2 ºC, för med en oförändrad innetemperatur så får man ju såvitt jag kan förstå alltid en högre energiförbrukning med golvvärme än med radiatorer.
http://www.energi.konsumentverket.se/Documents/bock_bro_fold/golvvarme.pdf

Mvh Raffen.

[Kall Kyl]

... för med oförändrad innetemperatur så får man ju alltid en högre energiförbrukning med golvvärme än med radiatorer.

'Alltid' är ett ord man ska hanteras varsamt med 
mvh

[digitalrobert]

Du tänker inte på att verkningsgraden på vp ökar när framledningstemperaturen minskar!
Studera kurvorna på sidan 7 här: http://www.nibeonline.com/pdf/639251-3.pdf
Notera hur mycket som skiljer i framledningstemperatur mellan radiatorer och golvvärme och räkna sedan ut verkningsgraden vid framledningstemperatur 35 resp 50 grader på sidan 16 i samma dokument.

Hej Digitalrobert!  Jodå, min uppfattning inkluderar att verkningsgraden på vp ökar när framledningstemperaturen minskas, och det beror ju på att golvvärme har en klart mkt större värmeavgivande yta (volym) än vad radiatorer har, och därmed kan ju temperaturen på vattnet som cirkulerar i detta system vara lägre, vilket ju också gynnar värmepumpens verkningsgrad naturligtvis. Men oavsett detta så påstår jag alltså att man inte kan spara energi med mindre än att man sänker inomhustemperaturen med 1-2 ºC, för med en oförändrad innetemperatur så får man ju såvitt jag kan förstå alltid en högre energiförbrukning med golvvärme än med radiatorer.
http://www.energi.konsumentverket.se/Documents/bock_bro_fold/golvvarme.pdf

Mvh Raffen.

Jag har svårt att tro att man får 20% högre förluster eller mer med golvvärme jämfört med radiatorer men jag kan ha fel. 

[kilo]

Min uppfattning (som jag läst mig till) är att teoretiskt kan man få bättre verkningsgrad med golvvärme jämfört med radiatorer i laboratoriemiljö p.g.a. den lägre framledningstemperaturen.

I praktiken (som jag också läst om) finns risken att den bättre verkningsgraden äts upp av att "folk" kompenserar för kalldrag vid fönster och att "folk" som har golvvärme förväntar sig att golven alltid är varma (trots att det är tillräckligt varmt i rummet) och därför också höjer temperaturen i onödan. Sen också den där risken med att värma upp kantbalkar, grunden och marken under huset m.m. om inte allt är perfekt installerat. Ovanpå det finns risken att "folk" har värme påslagen på sommaren för att värma upp klinker och stengolv som annars känns kallt att gå på. Om man sedan konverterat från ett helt fungerade radiatorsystem till golvvärme för att spara pengar med hänvisning till det bättre verkningsgraden (och inte för komfortens skull) då ska man tjäna in själva investeringen också. Har man bara delkonverterat krävs också i vissa fall extra utrustning som t.ex. cirkulationspumpar som också drar el som måste sparas in av den teoretiskt bättre verkningsgraden.

Min uppfattning är att ska golvvärme i slutändan i praktiken vara mer lönsamt än radiatorer så måste den installeras korrekt och de boende måste ha disciplin och koll på sitt eget beteende.

[qvisten]

Ett vanligt fel många gör med golvärme är läggningen. Det ska vara en slinga som går längs väggarna som man kan köra för att få bort kallras.

[Mats Bengtsson]

Min uppfattning (som jag läst mig till) är att teoretiskt kan man få bättre verkningsgrad med golvvärme jämfört med radiatorer i laboratoriemiljö p.g.a. den lägre framledningstemperaturen.

I praktiken (som jag också läst om) finns risken att den bättre verkningsgraden äts upp av att "folk" kompenserar för kalldrag vid fönster och att "folk" som har golvvärme förväntar sig att golven alltid är varma (trots att det är tillräckligt varmt i rummet) och därför också höjer temperaturen i onödan. Sen också den där risken med att värma upp kantbalkar, grunden och marken under huset m.m. om inte allt är perfekt installerat. Ovanpå det finns risken att "folk" har värme påslagen på sommaren för att värma upp klinker och stengolv som annars känns kallt att gå på. Om man sedan konverterat från ett helt fungerade radiatorsystem till golvvärme för att spara pengar med hänvisning till det bättre verkningsgraden (och inte för komfortens skull) då ska man tjäna in själva investeringen också. Har man bara delkonverterat krävs också i vissa fall extra utrustning som t.ex. cirkulationspumpar som också drar el som måste sparas in av den teoretiskt bättre verkningsgraden.

Min uppfattning är att ska golvvärme i slutändan i praktiken vara mer lönsamt än radiatorer så måste den installeras korrekt och de boende måste ha disciplin och koll på sitt eget beteende.

Det finns ett experimentområde här i stan med många golvvärmeinstallationer. Det de sett är att golvvärme varit mycket dyrare än väntat, på grund av trögheten i systemet. Det som dragits som slutsats därifrån är att man skall vara försiktig med golvvärme placerad nära stora ytor där de yttre omständigheterna kan behovet av uppvärmning snabbt (solvärme eller vind). Trögheten i systemet gör att man inte stänger av snabbt nog, eller överkompenserar med för hög temperatur.

--- Mats ---