Ämne: Behöver jag avfuktare?

[rollo]

Jag kanske behöver förklara min uträkning. Denna baseras på det förhållande som gäller sommartid när huvuddelen av fukten kommer från uteluften som kyls ned i grunden. Då är luften källan till fukt. Men som jag också skrev kan det också finnas fukttillskott från marken och murar och då stiger avfuktningsbehovet. Om det är kraftigt kanske dränering är ett bättre alternativ för att åtgärda det. Hur stort detta fukttillskott är kan man enklast avgöra genom att räkna ut absoluta fuktigheten i uteluft och i grundluft. I mitt fall är det en marginell skillnad i absolut fuktighet, dvs jag har minimalt fukttillskott från marken. Jag har därför behov av avfuktning nästan enbart på sommar-höst. För detta behov fungerar kondensavfuktare.

[kilo]

Jag kanske behöver förklara min uträkning. Denna baseras på det förhållande som gäller sommartid när huvuddelen av fukten kommer från uteluften som kyls ned i grunden. Då är luften källan till fukt. Men som jag också skrev kan det också finnas fukttillskott från marken och murar och då stiger avfuktningsbehovet. Om det är kraftigt kanske dränering är ett bättre alternativ för att åtgärda det. Hur stort detta fukttillskott är kan man enklast avgöra genom att räkna ut absoluta fuktigheten i uteluft och i grundluft. I mitt fall är det en marginell skillnad i absolut fuktighet, dvs jag har minimalt fukttillskott från marken. Jag har därför behov av avfuktning nästan enbart på sommar-höst. För detta behov fungerar kondensavfuktare.

Jag ber om ursäkt för att jag är en sån petimeter, men i ditt första exempel skrev du att att man endast behövde avfukta 0,15l/dygn vid 5ºC i en grund som är helt tät. Nu skriver du att uträkningen baseras på förhållanden sommartid och att huvuddelen av fukten kommer från uteluften och då kan väl inte grunden vara tät? Det kanske inte gör någon större skillnad i avfuktningsbehov men det är ändå en stor skillnad mellan de två förhållandena, kan du förklara igen hur du räknade?

[rollo]

Ursäkta att jag tog en lite genväg. Nu blir jag tvungen ge ett långt svar.

Det jag ville visa på är att i de flesta fall är det totala avfuktningbehovet inte är så många litrar per dygn.

De flesta behöver avfuktning sommar o höst pga att grunden är kall och därmed kondenseras fukt från ventilationsluften. Detta är den vanligaste orsaken till påväxt o mögelproblem. En vanlig åtgärd är då att täta grunden och sätta dit en avfuktare. Vissa hustillverkare bygger med en tätad grund från början. Men det blir aldrig 100% tätt och därmed utjämnas fukten med uteluften även om det tar lite längre tid för dessa grunder.

En kondensavfuktare behöver ingen ventilation - den fungerar ändå. En sorbtionsavfuktare behöver däremot regenerationsluft och körs ofta med konstant fläkt för att skapa undertryck i grunden. Detta orsakar i sig en ökad ventilation av grunden, dvs tillförsel av fuktig luft.

En vanlig situation på sommar/höst är att man har 20 gr C, 75% RF utomhus. Denna luft håller 10.96 gram h2o/kg. När denna luft kommer in i grunden, som är 12 gr C, motsvarar det en RF på 123%, dvs vatten kommer att kondenseras. Om du istället vill komma ner till 70%RF i grunden behöver du avlägsna ca 5 gram H2O per kg. 100m3 luft väger ca 120 kg. Du behöver alltså avlägsna 600 gram H2O=0.6 liter för att nå 70% RF. Detta förutsatt att grunden är helt tät och att du inte har något fukttillskott från marken.

Om du nu har en Munters Homedry och sätter den på kontinuerlig fläktdrift behöver den ca 25 m3/h i regenerationsluft. Detta innebär ett visst tillskott av uteluft och avfuktningsbehovet blir pga detta 0.15 liter per timma, eller 3.6 liter per dygn, bara för att avfukta den luft avfuktaren behöver.

Om du istället använder en kondensavfuktare och inte ventilerar, har du sannolikt en viss spontan ventilation ändå - antag 5 m3/h. Det ger 120 m3 per dygn, eller 0.72 liter.

Exemplet visar hur viktigt det är att inte ventilera grunden om man kör med aktiv avfuktning.

Nu kan man ju ha ett extra fukttillskott från marken, men jag tror det är sällsynt och skall eg åtgärdas på annat sätt. För att ta reda på om det finns ett fukttillskott kan man beräkna den absoluta fuktigheten i uteluften o jämföra med grunden. Jag har just nu 12 grader C och 60% RF ute, = 5.33 gram H2O/kg. I grunden har jag (utan aktiv avfuktning) 8.2 grader C och 68% RF = 4.76 gram H2O/kg. Dvs min grund är torrare än uteluften just nu. Det är nog vanligt så här på eftermiddagen en varm dag. Det visar också att jag inte har något problem med fukttillskott från marken just nu i alla fall.

För mina uträkningar har jag använt denna kalkulator http://www.lenntech.com/calculators/relative-humidity.htm

Till kondensavfuktarens fördel kommer dessutom att all tillförd energi stannar i grundutrymmet och ger därmed en höjd temperatur. Sorbtionsavfukatren däremot blåser ut den uppvärmda luften som därmed blir en ren förlust energimässigt.

Mitt råd är alltså - täta grunden maximalt o använd  kondensavfuktare. Kolla att du inte har extra fukttillskott. Åtgärda det i så fall med exempelvis dränering.   

[Rickard]

Mitt råd är alltså - täta grunden maximalt o använd  kondensavfuktare. Kolla att du inte har extra fukttillskott. Åtgärda det i så fall med exempelvis dränering.   

Det kan fungera, men bara om man innan installationen hade en krypgrund som inte drabbats av "jordlukten".
Har man fått "jordlukt" så krävs undertrycksventilation för att problemen skall åtgärdas.

Viktigt vad alla typer av installationer är också att övervaka funktionen med en mätare (gärna med larm), skulle en helt tät och fuktbelastad krypgrund med avfuktare installerad drabbas av en defekt avfuktare kan det rätt fort bli katastrof!

[kilo]

Ursäkta att jag tog en lite genväg. Nu blir jag tvungen ge ett långt svar.
...  

Ok, då är jag med på vad du menar.

[Dodge_This!!]

Rollo att en sorbtionsavfuktare behöver  regenerationsluft tror jag är fel iaf vad jag har hört från fuktfirmor  kan man köra utan om man vill öka undertrycket något...
Rätt eller fel vad vet jag....

[rollo]

Sorptionsavfukater har två luftflöden. Processluften tas från grunden - passerar adsobatorn där fukten tas upp av silicagel - och därefter blåses den torrare luften tillbaka till grunden. Men adsorbatorn blir till slut mättad och därför passerar den till en annan kanal där det blåser kraftigt uppvärmd regenerationsluft som pga värmen kan frigöra fukten. Den varma fuktiga luften blåses ut i fria luften. Munters Homke dry kräver 25m3/h regenerationsluft. Får den inte det fungerar den sämre. Man kan ställa avfuktaren så att den blåser regeneratiosnluft enbart då det behövs - när sorbatorn är mättad, men de flesta låter den gå kontinuerligt för att skapa ett undertryck vilket hjälper till att hålla lukten borta från bostaden. Sen finns det specialvarianter som kan ha helt skilda luftströmmar o där regenerationsluften tas utifrån.

Så nog behövs det regenerationsluft - och ganska mycket dessutom.. Vet inte vad dina fuktfirmor får saker från. de vill förståss sälja sina avfuktare.

[Dodge_This!!]

Tack Rollo för svaret !

Men jag förstog det så att man kan låta systemet vara slutet att man tar regeneringsluften från utrymmet man avfuktar inte utifrån för att höja undertrycket...har en Mg90,ska försöka kolla upp det närmare.
Du tror det blir problem när man kör så?
Har fuktmätare i grunden och har aldrig kommit över 60% rf sen jag ställde dit den....

[messer]

Hej

Har ni tänkt på att om man skapar undertryck så minskar regenereringen ?

Om man med undertryck skall reducera att lukt kommer upp i bostaden så betyder det att man suger ner luft inifrån huset ner i grunden för annars skulle man inte ha luktproblem på grund av uppströmmande luft från början.

Om man suger luft ur grunden så kommer  den att ersättas av luft från annan plats, d.v.s man förbrukar torkad luft till regenerering som ersätts med oavfuktad luft från annan plats.

De e tur att vatten tar tid på sig för att bli ånga.

MVH
Messer

[Dodge_This!!]

Anser ni att det finns en fara med att ha det som jag?
Dvs regeneringsluften tas innifrån området jag avfuktar och inte utifrån=noll ventilation men det har man ju om man kör kondensavfuktare med...
Jag har alltså bara torrluftsröret som blåser ut torr luft i grunden och våtluftsröret som blåser ut blöt luft genom kattgluggen...
Hjälp mig nu!
Blir ju bara mera osäker ju mer jag frågar 

[messer]

Hej

Nä det var inte meningen att skrämmas.
Det är inte fel att göra som du gör men det kan vara bra att veta att det mesta med fukt och grunder har massa motverkande faktorer bara.

Skillnaden med kondensavfuktaren är att den fixar till vatten i en behållare och behöver inte regenereras (jäla ord).
I princip skulle man kunna ha en grop fylld med stenar och ett lock av plast ungefär som en sten-kista, och leda ner vattnet från kondensavfuktaren ner i gropen/marken.

MVH
Messer

[rollo]

Anser ni att det finns en fara med att ha det som jag?
Dvs regeneringsluften tas innifrån området jag avfuktar och inte utifrån=noll ventilation men det har man ju om man kör kondensavfuktare med...
Jag har alltså bara torrluftsröret som blåser ut torr luft i grunden och våtluftsröret som blåser ut blöt luft genom kattgluggen...
Hjälp mig nu!
Blir ju bara mera osäker ju mer jag frågar 

Din anordning är helt korrekt och inget att bekymra sig för. Det som vi diskuterat är att vissa anser att sorptionsavfuklater är det enda som fungerar. jag har argumenterat för att kondensavfuktare har sina fördelar. Nu har du redan en sorptionsavfukater o då kan du vara nöjd. Jag vill inte föreslå att du byter. det jag kallar för regenerationsluft är det som du kallar för våtluft. Dvs du har ventilation.

[Rickard]

En stor del av värmen som krävs för regenereringen återförs till krypgrunden då rotorn direkt efter regenererings-zonen går in i cirkulations-zonen igen, den är då uppvärmd och den ackumulerade värmen återförs till krypgrunden vilket resulterar i ytterligare sänkt relativ luftfuktighet.
Exakt hur stor del av energin som återförs krypgrunden vet jag inte, men jag gissar på minst 50%.

Den enda fördel jag kan se med kondensavfuktare är att de är billigare i inköp, allt annat är negativt.
Ventilation behövs alltid, fråga vem som helst som kan nåt om byggnader, och undertryck är oftast en fördel, vill man inte ha ventilationen så går den på alla avfuktare som jag känner till att stänga av, och bara gå när regenerering krävs.

Jag kan inte se något problem?

Kondensavfuktare är bara lämpliga i hus som har en perfekt konstruerad krypgrund helt fri från organiskt material, även under plasten, för under plasten kommer det alltid att kondensera när marken är kallare än luften i krypgrunden) och vara en god miljö för mögel och svamp om materialet inte är helt fritt från organsikt material.

Det finns många förståsigpåare när det gäller krypgrunder, men väldigt få som verkligen förstått alla risker och problem som finns inbyggda i de allra flesta krypgrunder.

Jag kan hålla med om att det finns billigare sätt att avfukta en krypgrund än med sorbtionsavfuktare, men inte att de skulle vara bättre, det finns dessutom bättre sätt att avfukta på än med sorbtionsavfuktare, men knappast billigare.
Tänker då i första hand på en korrekt utförd varmgrund.

[Dodge_This!!]

Rickard jag har alltså ingen ventilation,för det är väl meningen att man via regenerings-utaget på MG90 ska ta luft utifrån om jag förstog det rätt?
Hos mig suger den ju både processluften och regeneringsluften i krypgrunden vad vinner jag på att göra ett hål till i grundmuren för att fixa en slang till regeneringen?
Förmodligen Ventilation men vad mer?
Mindre Lukt? för det led jag av förut,kanske bra och omsätta luften lite där nere?

"Riktigt bra forum detta"

[Rickard]

Den slang du dragit ut från maskinen genom grunden är regenereringsluftens utblås, den luften är uppvärmd under de korta perioder när maskinen avfuktar, i övrigt är den samma temp som i krypgrunden.
Regenereringsluften är ett delflöde från den luft som maskinen cirkulerar i krypgrunden, säg att den suger in 70 m3/h så går 25 m3/h ut genom grunden och 45 m3/h cirkulerar internt i grunden.

Den luft som ventileras ut via slangen (regenereringsluft) sugs in via läckage i kantbalkar och även inifrån bostadsutrymmet, det är även detta flöde av luft som gör att "jordlukten" från krypgrunden inte söker sig upp i bostadsutrymmet.