Ämne: Såg ni på TV ? Sverige ska öka till 49% förnyelsebar energi

[Gano]

Nu är det verkligen hausse på detta med klimatfrågor !

Sverige, som ligger på 40% förnyelsebar energi, ska öka till 49% till år 2020 (det mesta av det förnyelsebara idag är vattenkraft). Koldioxidutsläppen ska minska med 17 %.

Det behöver byggas 3000-6000 vindkraftverk för att uppnå detta.  Det motsvarar en investering på 120-240 miljarder. Och det ska man åstadkomma under 12 år. Och HUR ska man få tag i vindkraftverk när de flesta vindkrafttillverkare idag har fulla orderböcker fram till 2010 ?

Och elpriset ska upp, REJÄLT. Och bensinpriset ska upp, REJÄLT.

Intressanta tider man lever i.

MVH/Gano

[swepri]

Det verkar vara ett helt sjukt system ändå. Jag tyckte de pratatde om att EU:s "skitigaste" länder bara behövde gå från typ 5% till 7% under samma tid. Eller liknande låga siffror.

[Sfinx]

Jag tror att det kommer att gå fortare att konvertera än vad politikerna tror.
Och det är INTE på grund av CO2 utan av helt andra skäl.
Inget land vill vara beroende av Ryssland eller OPEC-länderna för att fungera. Precis som EU vill göra sig oberoende av andra länder/regioners kommer medborgarna göra sig mycket mindre beroende av köpt energi. Inte primärt på grund av priset på energi utan för känslan att klara sig själv. Kalla det frihet eller oberoende med den drivkraften är mycket stark. Medborgarnas beslut och handling kommer att medföra snabbare förändringar än vad politikerna kan besluta om.  Jag ser det varje dag. Vedeldare med gratis ved som investerar i solfångare hellre än att köpa energi för att slippa elda på sommaren. Det är känslan av oberoende som driver besluten.

Eu site om detta pratar nästan mer om alla jobb som skapas. Det blir högkonjuktur till år 2020!
http://ec.europa.eu/commission_barroso/president/index_en.htm
"Our package not only responds to this challenge, but holds the right answer to the challenge of energy security and is an opportunity that should create thousands of new businesses and millions of jobs in Europe. "

Som sagt energy security,(politisk omskrivning av att ej vara beroende av ryssar och araber) och jobb är vad det handlar om. För vanliga dödliga är det att slippa hunsas av energibolag och politiker.

[Carl N]

Och HUR ska man få tag i vindkraftverk när de flesta vindkrafttillverkare idag har fulla orderböcker fram till 2010 ?

Det är väl bara att starta nya vindkraftstillverkningsföretag och bygga ut de nuvarande. 

Vi har ju marknadsekonomi så då brukar industrin vara bra på att anpassa produktion mot efterfrågan. 

[Ville Vessla]

Tror sfinxen har en stor poäng.
För egen del så skulle jag nog kunna minska från nuvarande på 12500kWh till kanske 8000kWh till någorlunda rimligt pris(typ 50 000) men än känns elen för billig.
Troligen har de flesta här samma tankegångar/möjligheter.

[Olle61]

Höj elpriset rejält så några aluminiumsmältverk, pappersbruk och andra storförbrukare flyr landet så ordnar det sig...

Problemet med Sverige är att vi bara står med mössan i handen och gör som EU säger. Samtidigt slår vi oss för bröstet och säger att vi är så väldigt duktiga som redan har 40%, men det beror ju bara på att vi har många älvar som vi kunnat bygga ut. Hur bygger man vattenkraft i Danmark exempelvis??

[Olle61]

Och HUR ska man få tag i vindkraftverk när de flesta vindkrafttillverkare idag har fulla orderböcker fram till 2010 ?

Det borde kunna startas flera företag som bygger vindkraft. Så dj**** svårt är det väl inte.

[Hansson]

Var det inte så att stor företag skulle få gratis utsläppsrätter?

Att el priserna kommer stiga för oss små förbrukare har jag räknat ut för länge sedan

[OBD]

Sverige ska öka andelen förnyelsebar energi från 40% (2005) till 49% 2020.
Ser man på vad vissa andra länder inom EU förväntas göra så tycker jag inte det verkar oöverstigligt för Sverige att klara målsättningen.
T.ex.:
Danmark från 17% till 30%
Frankrike från 10% till 23%
Spanien från 9% till 20%
Tyskland från 6% till 18%
Irland från 3% till 16%
Storbritannien från 1% till 15%

Att våra priser på både el och olika slags fordonsbränsle kommer att stiga är säkert ofrånkommligt. Men jag tror inte att vi i Sverige får det svårare än andra länder i EU.
Skulle vi få det tror jag det beror på annat än detta klimatförslag från EU.

/ Bertil

[Fibermann]

Jeg er sikker på at Sverige klarer dette. Imponerende med alle varmepumper i Sverige. Sparer nå ca fornybar 15 TWh pr år, se http://www.novap.no/view/15-twh-fornybar-energi-fra-varmepumper-i-sverige.html.

Derimot tror jeg Norge mest har det i kjeften og mindre til handling. Ikke har vi grønne el.sertifikater, nesten "alle" har panelovner som hovedfyring, få ha vannbåren varme etc. Fikk nettopp en Luft/Luft-varmepumpe selv da min samvittighet for å fyre i en gamel parafinkamin ble for dårlig. Men jeg har full tank (1500 L) i backup for kalde dager (ser ut til å utebli foreløpig).

Og vår statsminister går ikke akkurat foran som et godt eksempel heller (men han snakker VELDIG mye om regnskog, CO2-kvotekjøp og CO2-rensing av gasskraftverk):
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/01/17/524134.html

[T-bird]

(Sen tycker Jag det är rätt fascinerande att det de-facto gick åt 4ggr mer energi att tillverka samma sorts bil i Sverige kontra Nederländerna, (volvo850). ...)citerat.

Sveriges industri är tydligen energi-ineffektiv jämfört med övriga Europa,kanske på grund av vårt tidigare väl låga elpris för industrin.
Finns väl en hel del att göra där i besparingssyfte.

Danmark är väl mer progressiva när det gäller förnyelsebara energikällor.Trots att deras institutioner och företag inte fick över en miljard kronor för att ta fram vindkraftverk som i Sverige.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vindkraft/article62078.ece

[Rickard]

Ser i alla fall bra ut för en av de få svenska fonder jag har kvar, miljöfond...  Thumbsup

När det gäller att få aluminiumsmältverk och pappersbruk att stänga så är det det värsta scenario vi kan få!

En åldrande befolkning, för dyr arbetskraft för att kunna anställa i tillverkning som passar sig bättre i låglöneländer (typ elektronik) och en begynnande lågkonjuktur, det skulle sluta i total katastrof om lågkonjuktur, och flyende basindustrier skulle sammafalla med en stor ålderspuckel som börjar bli vårdkrävande (40-talisterna) och därför kräver utbyggnad av omsorgen och vården.
Eller har nån tänkt på vem som skall betala det handelsunderskott vi får om vi plötsligt slutar exportera?

Nej, vi måste till varje pris se till att vi har en stark och konkurrenskraftig basindustri - det är den som skall föda landet.

[Raffen]

Det verkar vara ett helt sjukt system ändå. Jag tyckte de pratatde om att EU:s "skitigaste" länder bara behövde gå från typ 5% till 7% under samma tid. Eller liknande låga siffror.

Hej Swepri!  Ja sett i det perspektivet så verkar ju Sveriges mål vara ganska tufft satta, även om vi givetsvis skall gå i bräschen för miljöförbättringar, och sett till att vi väl i nuläget i Sverige svarar för ca 2% av de samlade kodioxidutsläppen i världen. Samtidigt kan man ju också fundera över konsekvenserna som blir över att Indiska Tatra, som nu tar fram en mindre personbil för ca 16000:- kr för sina uppskattningsvis ca 360.000.000 hushåll = ca lika många bilar. 

Mvh Raffen.

[Gano]

Och HUR ska man få tag i vindkraftverk när de flesta vindkrafttillverkare idag har fulla orderböcker fram till 2010 ?

Det borde kunna startas flera företag som bygger vindkraft. Så dj**** svårt är det väl inte.

Nej svårt är det väl inte. Man ska bara få tag i kullager, axlar, generatorer, gjuterier som klarar av att gjuta gods upp till 40 ton i ett stycke, smidesverkstäder med pressar i översta kapacitetsklassen osv. I ledet bakom kommer specialråvaror och specialkvaliteter i specialdimensioner. Märkligt nog finns denna typ av tunga industri mest i Europa och i länder som tillverkat eller tillverkar fartyg och fartygsmotorer.

De största verken som monterats upp är Enercon 6 MW verk, de finns i Holland. Tornen är 135 meter höga, vingdiametern är 127 meter. Tornen är av betong. Dimensionerna är svårt att greppa.  Tidigare var Repower störst med 5,0 MW verk, enbart navkulan uppe i deras verk vägde 44 ton. De största serietillverkade verken är 3,6 MW som tillverkas av Siemens Windpower i Danmark (f d Bonus).

Vestas har störst marknadsandel, ca 27 %. Men Vestas har haft stora kvalitetsproblem, bl a havererade växellådor i 3,0 MW verk i parken Kentish flats utanför Themsens mynning. 3 miljarder i garantiåtgärder till att börja med. Det finns hatföreningar i Europa mot Vestas just nu p ga kvalitetsproblemen. 

MVH/Gano

[Olle61]

När det gäller att få aluminiumsmältverk och pappersbruk att stänga så är det det värsta scenario vi kan få!

Jag försökte vara ironisk när jag skrev det där. OK, om pappersbruken stänger och vi gör pellets av skogen i stället så kommer vi närmare de 46 procenten. Pappret produceras någon annan stans istället, vad för nytta gör detta för de globala koldioxidutsläppen?
Jag tycker bara att det är ett vansinnigt krav att ställa.

Nej, vi måste till varje pris se till att vi har en stark och konkurrenskraftig basindustri - det är den som skall föda landet.

Det är nog en lite gammalmodig inställning. Det är inte sämre att producera exempelvis dataspel än kraftliner. Alla drar sina strå till stacken. Men jag håller med om att vi skall behålla allt vi kan, men om det innebär att jag som privatperson betalar en helt annan skatt för elen än storföretagen så blir jag sur.