Ämne: Tekiske spørsmål/frågor fd-heat 7,7khw

[Yonas]

Når man leser av trykket når pumpen står på, hva er normale verdier på trykk(varme) i forhold til temperatur som måles ut av innedelen?
Hvilke verdier bør man ha for å vite at pumpen er installert 100% korrekt og at man klarer å få den effekten denne varmepumpen er god for? Med tanke på strømforbruk(A), trykk (bar) og temp fra inne og utedel?

Et spm. til. Kan man se på r410a beholderne om de har siphonrør eller ikke?

[Guest]

Tommelfingerregelen er når du har full effekt, dvs når det er varmt ute og kan
oppna maks kondensering, 60º på manometret, vil du få omtrent 58ºC utblås
med laveste hastighet på viften. Om du da senker utetempen till -10ºC får
du omtrent 10 grader lavere kondensering også, dvs omtrent 45-50 grader.

Det går med matematiske formler å beregne uteffekt i kW og COP men
jeg kan ikke disse i hodet. Jeg tror de ligger her på forumet i en annen tråd.

Forresten hva mener du med siphonrør? R410A er end blandet gass og må
fylles i veskefas, altså skal beholderen vendes opp/ner.


BjörnK

[Yonas]

Leste i en varmepumpebok om beholderen til r410a der det sto om den ikke hadde et siphonrør ( et rør som går helt til bunn inni beholderen) så måtte beholderen snues opp/ned under fylling.
Har hørt av andre at beholderen skal snues opp/ned ETTER fylling slik at gassen da presser det siste av væske ut i anlegget.
Hva kan egentlig skje om r410a fylles i gassform?

Målte ved ca +2grader ute, viftehastighet 2 og 31grader på fjernkontrollen, da var temperatur ut av innedelen opp mot 70 grader. Er det for mye kanskje?

[Yonas]

Målte et strømforbruk på ca.600w med de temperaturer nevnt i første innlegget.
Har hørt at når pumpen står på 100% og max temperatur, skal trykket på manometeret vise ca.30 bar, er dette korrekt?

[Guest]

Har dessverre ikke dette i hodet det kansje er andre som har det.

Det med siphonrøret gjelder egentlig for alle sorters kjølemiddel.
Hvis flasken ikke har røret må man vende på flasken for å fylle
veske. Gjør man ikke det får det konsekvenser ved fylling f.eks.
med R410A. Ettersom det er en blandet gass vil den splittes ved
fylling i gassfase og da får du feil blanding i pumpen.

70ºC syntes jeg var mye, kjør med 31ºC og full vifte i 10 minutter,
slå deretter ned viften til laveste hastighet og mål temperaturen
direkte ved utblåset. Du kansje har feil på instrumentet du måler med...

600W er alt for lite hvis pumpa går for fullt, om du da ikke hadde den
i nøddrift, for da går den bare på 58Hz. 100Hz er maks.


BjørnK

[Yonas]

Da jeg målte nesten 70 grader (68,7 helt korrekt) på utluften gikk pumpen på trinn 2 på 31 grader.
Forbruket på 600w var når pumpen var innstilt på 21 grader og trinn 1 på viften, så det er kanskje ikke så unormalt?

Men det med siphonrøret, er det noen mulighet å "se" om beholderen har dette røret? Og hva er konsekvensene av å fylle r410a i gassform kontra væskeform? Kan dette ødelegge pumpen på noe måte eller redusere ytelsen merkbart?

[Guest]

Ved å fylle R410a i gassform vil du få helt feil blanding med
unormale trykk som følge, som i sin tur skader kompressorn.
Har du fylt på ekstra gass? Utedelen er forfyllt til opptil 7m rør.
Ved lengre rørstrekk skal det etterfylles 30gram/m som overstiger 5m
For eksempel 90g på 8m, 120g på 9m osv osv. Maks rørlengde er 20m.


BjørnK

[Yonas]

Det som skjedde var at etter installasjon gikk schraderventilen (ventilkjernen) til pokkers, og all kjølemedie lak ut.
Fikk så tak i ny ventil. Satte på nitrogen, vakuumerte, fyllte så på nytt kjølemedie, 1150gr. oppgitt av importør.
Pumpen fungerer meget bra, etter temperaturverdiene vertfall. Målte et trykk på 24 bar under normal varmedrift med trinn en på viften.

Men ville kanskje fått et mye høyere trykk om kjølemediet ble fylt på i gassform...?

[Guest]

fyllte så på nytt kjølemedie, 1150gr

Mengden er rett men spørsmålet er om du fylte på
i veskeform eller gassform. Om du vendte beholderen
gjorde du rett og fylte veske. Og om vekta du brukte
er riktig så har du rett mengde i maskinen.

Jeg har ikke trykk-skalaen i hodet så jeg vet ikke hvor
mye det bør ligge på faktisk men 25bar høres rett ut.


BjørnK

[Yonas]

har forresten et fluke IR-termometer som jeg brukte til temp. målingene.

[Yonas]

Ja, men som sagt, har beholderen et slikt siphon-rør, vil det være unødvendig å snu beholderen på hodet ifølge "den store varmepumpehåndboka", og jeg sliter med å finne ut på hvilken måte jeg kan kontrollere beholderen om den har et slikt rør.
Hvis det skulle være slik at jeg faktisk har fylt på i gassform bør det vel kanskje resultere i mye rart med hensyn på pumpen, temp,trykk, osv.? Er ikke så inne på dette enda, så tilegner meg all kunnskap med stor takk 

[Guest]

Jeg forstår ditt dilemma, jeg undrer om ikke en beholder med rør
har en extra kran for veskeavtappning. Jeg tror det er så.
I så fall skulle den flasken du brukte ha to kraner, en for veske
og en for gass, rød og blå. Har den bare en kran må den nok
vendes på hodet...føler meg rett så sikker på det.


BjørnK

[Yonas]

hmm... så da må jeg isåfall tappe ut alt igjen, for så å fylle på nytt med beholderen vendt opp/ned....

Men kan du si noe spesifikt om hvilke konsekvenser det kan få for vp i det lange løp ved å ha fylt på medie i gassform?
Synes bare det var så rart at pumpen skulle fungere så bra alikevel.
Huff, da får jeg bare rigge meg til i morgen igjen da...

[Guest]

Jeg er ikke sikker men når blandingen blir feil så får du nok
feil trykk og temperatur på mediet, men jeg aner ikke hvilke
konsekvenser det kan få. Ukondensert eller ikke overhetet
gass gjennom kondensor og fordamper er mulige scenarioer.
Elektroniske ekspansjonsventiler kansje ikke heller fungerer
som de skal, men din VP har kapillarrør så det påvirkes ikke.


BjørnK

[Yonas]

Men man skulle kanskje tro at det var i orden med hensyn på de trykkene jeg fikk.? Kanskje det finnes noen måte å kontrollere på slik at jeg slipper å måtte gjøre alt om igjen?

En annen installatør av vp sa ingenting om dette med beholderen, annet enn at når vp var ferdigfylt skulle man snu flasken opp ned slik at gassen presset det siste av væske som var i rørene ut i systemet.