Ämne: När är det lönsamt att välja CZ eller MecMast istället för 2kW-flvp?

[hplp]

När är det, i ärlighetens namn, meningsfullt att välja en större FLVP?
Jag var i kontakt med en återförsäljare av CZ för att diskutera ett ev byte. När han fick se mina siffror, 5856kWh på året varav ca 750kWh elpatron, avrådde han bestämt ett byte från nuvarande 490 till Ce50.
En ros till företaget som håller sig till sanningen och inte skall sälja framför allt.
Företaget i fråga har jag tidigare omnämnt och rosat och kan säga att de även legotillverkar till CZ.
Jag förstår givetvis att man som ägare till en CZ talar sig varm för denna, av olika skäl. Tvivlar inte på att den är bra på rätt plats men tror att många vill " hjälpa" företaget att fortsätta existera för att den egna framtida servicen inte skall försvinna. Det är nog till att vara lite för pessimistisk, CZ konceptet har troligen kommit för att stanna.
 

[kave]

När är det, i ärlighetens namn, meningsfullt att välja en större FLVP?

Jag förstår givetvis att man som ägare till en CZ talar sig varm för denna, av olika skäl. Tvivlar inte på att den är bra på rätt plats men tror att många vill " hjälpa" företaget att fortsätta existera för att den egna framtida servicen inte skall försvinna. Det är nog till att vara lite för pessimistisk, CZ konceptet har troligen kommit för att stanna.
 

Ja, det var ju ett bra svar från din återförsäljare.
Jag tror ingen av oss på forumet som "talar sig varm för CE" menar att du skulle tjäna på ett byte. Den dagen din pump går sönder kanske det är en annan femma. Eller den dagen du slutar elda med ved, vill ha en pool uppvärmd, bygger ut, byter till englas fönster ..

[hplp]

Det är riktigt att jag eldade med ved, närmare bestämt från kl 13.00 till 21.00 den 24 dec. När den dagen kommer då kompessorn går sönder då byter jag kompressor, en sån liten rackare kan inte kosta så mycket. Skulle det bli ett totalhaveri får det nog bli en likadan igen.

[PCP-Roger]

Nu är det ju så att inte alla kan eller vill fixa reparationer själva på en havererad pump,
om du kontaktar en service firma när din kompressor eller för den delen något annat i pumpen lagt av så är jag ganska säker på att rådet du skulle få blir att byta ut din "gamla" pump mot en ny till kanske en kostnad av i närheten av vad en CE-50 skulle kosta.

Kan som exempel berätta att när förångaren gick läck på min gamla CTC så fick jag ett kostnadsförslag på ca. 12.000:- tillsammans med beskedet att troligen så skulle både kompressor och vv-beredare gå sönder innom en ganska snar framtid . Det var med andra ord ingen som helst ide att kosta på pumpen något utan i stället så borde jag byta ut den mot "en modern och effektiv pump" istället. Kostnad  då ca 40.000:-.

Jag kollade upp vad en kondensor kostade och bytte den för ca. 3.000:- inkl. återfyllning.
När jag frågade killen som fyllde systemet om vad han trodde en ny kompressor skulle kosta så kollade han på den och sa" har du bytt ut den en gång? för den som sitter där är en förstärkt modell, den kan du i princip aldrig köra slut på så länge du bor här".
Hade mycket riktigt bytt kompressorn efter 6 mån. på garantin.
Efter denna rep. fungerade pumpen ytterligare i ca. 6 år.
Ett par av mina grannar fick samma råd vid ungefär samma tid-och bytte till en "modern och effektiv"  1,8 kw´s pump som i praktiken sparade ungefär lika mycket eller mindre än den gamla 2,3 kw´s CTC.n som dom haft tidigare.
När jag bytte ut CTC´n´mot en CE-50 för 1,5 år sedan så var deras "nya moderna och effektiva" pumpar  pumpar redan 6 år gamla.
Jag sänkte min förbrukning från  29.000 kwh till 17.000 första året- den borde betala sig på 4-5 år.

Sensmoral: Det är inte så lätt att avgöra vad som är rätt om man inte är väldigt insatt i saker och ting, samt att man ska ifrågasätta allt som du blir tipsad om att göra-speciellt om rådet kommer från någon som tjänar pengar på att du följer rådet.

Roger

[hplp]

Jo jag hade nog fixat själv, men det var inte det jag menade.
Om vi bortser från hållbarheten, (det finns inget som säger att en storpump kommer att hålla längre), så gav du nästan ett svar. En god besparing, men det saknas lite fakta om huset. Att 2kw-pumparna ofta sitter i för stora hus bestrider jag inte.
Om någon som kan tjäna pengar på mig, genom att göra ett byte säger nej, så måste det finnas en gräns för när vilken pump är lämplig.

[kilo]

Om man räknar pengar kan en första ansats kanske vara följande om jag skjuter från höften:

Om totalsumman av kostnaden för elförbrukningen och ränta och amorteringar och underhåll av den mindre pumpen under ett givet antal år överstiger motsvarande kostnad för den större pumpen under lika många år är den större mer lönande än den mindre. Denna beräkning innefattar antaganden om framtida elpris, framtida elförbrukning, framtida räntenivåer, pumparnas servicebehov och livslängd. Det beror också på storleken på uppvärmd yta, husets isolering, önskad innetemperatur och var huset ligger någonstans.

Eftersom det är så många osäkerhetsfaktorer kan man diskutera beräkningen praktiska värde. Men ett grovt överslag kan ju göras för att se om man är långt över på den ena sidan (stor pump) eller långt över på den andra sidan (liten pump).

(Jag har säkert glömt några viktiga parametrar man också borde ta hänsyn till, men som sagt, det var ju bara ett höftskott)

[Rohmel]

Var gränsen går är nästan omöjligt att säga, men som jag ser det när det gäller golvvärme så gäller ungefär följande.

2kw pump upp till 130-140kvm
5kw pump mellan 140-180kvm
6,5kw pump över 180kvm

Det jag har sett från olika håll på ingjuten golvvärme brukar förbrukningen ligga omkring 12000-13000kwh med en 2kw pump på hus mellan 100-130kvm detta inkl hhel.

I mitt fall med 168kvm låg jag på 17000kwh på 1 år, men hade då mellan 18,5-19,5 grad inomhus samt att jag eldade upp ca 3 kubik med ved.

Nu har vi ca 21 grad inomhus tror att jag ej kommer att elda mer än kanske 1 kubik med ved. Har även slagit på värme i garaget +5 grader. Ej med på tidigare år. Som det ser ut kommer jag att hamna mellan 12000-13000kwh.

Ser ut som jag kommer att göra en besparing på mellan 6000-10000kwh. Det kommer att ta många år innan den har betalat sig för mig, men jag slipper i alla fall att frysa och elda i kaminen jämnt.

Om du får fel på pumpen så har du väl hemförsäkring?

Fredrik

[PCP-Roger]

hplp
Självklart att det måste befogat med tanke på husstorlek, förbrukning m.m. om man ska skaffa en "storpump" som du säger.
I mitt fall så var valet enkelt då jag kunde använda pumpen på sommaren att värma poolen-
enda saken jag ångrar var att jag inte skaffade en Ce-65- dom kom alldeles strax efter att jag köpt min - hade inte varit fel med lite extra kw när jag kör mot poolen.

Roger

[Kaffe75]

Självklart så lönar det sig inte för dig att byta till en CE när du förbrukar mindre än 6000 kWh per år i uppvärmning. Men för oss med ett större energibehov så skulle inte en FV på 2 kW löna sig särskilt bra. Andra här på forumet vittnar om att deras eltillskott smäller in vid ca 10 ºC med en 2 kW FV, så skulle det troligen bli även för mig. Nu har jag bara haft min CE sen oktober men än så länge har eltillskottet bara behövts ett fåtal timmar. Sen argumentet att man måste ventilera bort väldiga luftmängder med CE stämmer ju men det är ju samma luftmängd som boverket föreskriver att du skall ventilera ditt hus med. Sedan har du fördelen med scrollkompressorn. Som vissa redan påpekat här på forumet så lämpar sig inte CE:n för alla ändamål, ditt fall är ett exempel, men man får se till vilka behov man har. I mindre hus kanske tom en LLVP med en vanlig varmvattenberedare lönar sig bäst. Men i mitt fall när man tidigare haft en oljeförbrukning på ca 3,5 kubik/år så skulle en 2 kWs VP vara en helt felaktig investering. Om andra värmealternativ skulle löna sig bättre än CE kan man ju diskutera men då till en högre investeringskostnad! En eloge till din återförsäljare som rekommenderade dig att behålla din gamla VP. Men det hade ju å andra sidan varit tjänstefel att rekommendera att byta till tex en CE men din låga förbrukning.

[hplp]

Mycket trevligt att ni skriver om era erfarenheter. De ligger i linje med min åsikt. Nu är ju inte frågan ställd för min egen del, jag har ju haft klart för mig hela tiden och nu fått det bekräftat, utan mer för de som tittar in i forumet med samma funderingar. Det är inte bra för någon om man väljer fel pump.
Hade vi kunnat komma fram till en riktlinje hade det varit perfect.

[Mr.Frost]

 HPlp       5500 Kw/h det innebär ju att din kompressor på pumpen går för fullt dygnet om året runt. Då borde det väl löna sig med en större pump....         "Kunde inte låta bli" Mvh John

[PCP-Roger]

Ligger ju onekligen något i detta, kan ju rimligen inte vara så att din pump går kontinuerligt under hela året- men med dina siffror (5856 kwh-750kwh=5106 kwh förbrukat av vp ) så borde ju detta vara fallet 0,6 x24x365=5256  .
Som dom brukar säga "här ligger en hund......

Det kan väl inte vara så att du "lever på" att sälja "småpumpar"?
Roger

[hplp]

HPlp       5500 Kw/h det innebär ju att din kompressor på pumpen går för fullt dygnet om året runt. Då borde det väl löna sig med en större pump....         "Kunde inte låta bli" Mvh John

Förra året blev det 5856kWh p.g.a att jag inte stängt påfylningsventilen till radiatorsystemet ordentligt.
Men 5856kWh - 747kWh elpatron = 5109kWh.  5109kWh x cop 3,5 = 17881kWh + 747kWh = 18628kWh.
Normalförbrukning i mitt hus ligger på 20-21´kWh enl norm. Jag gissar att tillskott från övriga värmekällor, belysning, tv, dator, folk o fä, är betydligt mer än 2000kWh, troligen det dubbla så det är förklaringen till att vp inte går hela tiden. Vid mer än ca 5 ºC ute vilar vp om inget varmvattenutag görs.
En större pump hade stannat för avfrostning. Under den tiden förlorar man enegi som måste jobbas in. Hade jag kunnat eliminera de 747kWh patrondrift genom att investera 75-80 tusen kr, hur lång tid skulle det då ta innan det gick med vinst om man räknar 1kr/kWh?

[hplp]

0,5 x 24 x 365 = 4380kWh   ( genomsnitt )
Den går ju inte för fullt på sommaren.
Och NEJ, jag handlar inte med någonting.

[hplp]

Bara för att reda ut detta bifogar jag årets förbrukning i siffror. Tycker inte om att bli misstrodd.