Ämne: Blir nog tokig snart! Luktproblem

[Rickard]

Ursäkta min negativa hållning, men jag kan aldrig tänka mig att en datafläkt orkar bygga upp ett undertryck som är större än husets egna undertryck.

Kanalfläkt, eller krypgrundsavfuktare med kontinuerlig fläkt anser jag vara det rätta, speciellt om det finns mekanisk ventilation i huset.

Vad som inte nämnts speciellt mycket här är också att det är minst lika viktigt att täta alla eventuella springor, glipor eller öppningar mellan krypgrund och bostadsutrymme som det är att täta mellan krypgrund och "utomhus".

[Art Deco]

Ursäkta min negativa hållning, men jag kan aldrig tänka mig att en datafläkt orkar bygga upp ett undertryck som är större än husets egna undertryck.Kanalfläkt, eller krypgrundsavfuktare med kontinuerlig fläkt anser jag vara det rätta, speciellt om det finns mekanisk ventilation i huset. Vad som inte nämnts speciellt mycket här är också att det är minst lika viktigt att täta alla eventuella springor, glipor eller öppningar mellan krypgrund och bostadsutrymme som det är att täta mellan krypgrund och "utomhus".

I krypgrunder ska man sträva efter ett litet och svagt undertryck och i texten av bifogad krypgrundsinfo anges klart "Ett undertryck om minst 10 Pa bör uppnås". Datafläkten ligger tryckmässigt på c:a 120-140Pa, så redan här kan den ordna mer än rekommenderade 10Pa, vilket man då reglerar ned med batterielimenator och tallriksventiler. Man får ALDRID ha samma luftomsättning och tryck som uppe i boningsdelen. Det skall bara vara ETT SVAGT UNDERTRYCK.
Sen blir också nämnda fläkt sugande i sin montering, där den då ger bra resultat.
Kanalfläktar använder man för stora luftomsättningar vid långa rörlängder/kanaler med stora interna luftmotstånd, där har datafläktar inget att göra. Monterade i en gammal ventilöppning i en krypgrund går en datafläkt utmärkt som även har bättre tryck än en lika stor badrumsfläkt för 700-900:- som ligger på c:a 90m3/tim och klarar max 80-100Pa tryck. Enda sättet att slå ut datafläkten är om det finns ett hål upp till boningsdelen som då är lika stort som en inspektionslucka för att undertrycket ska bli så stort att det överstiger datafläktens kapacitet.
Vidare har en datafläkt en livslängd mellan 50-70.000 tim, att jämföra med en badrumsfläkt eller kanalfläkt som ligger mellan 8000-20.000tim.

Sen skrev jag i första inlägget- All moderna hus har undertryck i bodelarna, så med öppna ventiler i grunden sugs då luften in och tar sig upp i boningsdelarna via sprickor/glipor/rörgenomföringar, vilket jag ansåg räcka för att upplysa om felkällor som man ska täta om sådana upptäcks.

[rollo]

Jag är också tveksam till en datafläkt. Anledningen är att det finns massor av små springor i grunden som leder till läckage varför man måste ha större effekt. Jag har själv en kanalfläkt på 30 W och en dimmer så kan jag variera undertrycket.

Sen bör danne ha koll på fukten, lämpligen med hjälp av en trådlös fuktmätare - själv kör jag med ELV pc300 som fungerar utmärkt. Hade Clas Ohlson först men den "åt" batterier och hade kort räckvidd. Om han har hög relativ fuktighet bör han skaffa avfuktare.

[Rickard]

Om han har hög relativ fuktighet bör han skaffa avfuktare.

ALLA har hög relativ luftfuktighet i krypgrunden.

[MangeH]

Om han har hög relativ fuktighet bör han skaffa avfuktare.

ALLA har hög relativ luftfuktighet i krypgrunden.

Nä inte jag.... (pga min avfuktare)  

[danne_82]

Hej.
 


Jag är mkt tacksam för alla svar.  *vinkar Thumbsup

Jag och min far ska försöka sätta in en kanalfläkt i helgen. som jag tänkte köpa fån Clas Olsson.
Och täta alla ventilerna!

[Rickard]

Det finns bara en lösning som i princip alltid fungerar och det är avfuktning i kombination med undertryck.
Att pussla med olika nödlösningar blir bara dyrare än att göra det ordentligt på en gång, det är i alla fall min erfarenhet.

Min svärfar har gått samma väg som du nu gör, först plast på marken, ozonbehandling(ar), undertryckventilation med hjälp av kanalfläkt, och till sist Anticimex krypgrundsavfuktare med kontinuerlig undertrycksventilation.

Det hade blivit billigare för honom att direkt köpa en krypgrundsavfuktare, och nåt annat än anticimex som är dyrast på marknaden.

[danne_82]

Hej Rickard..
 

Så du menar att jag ska sätta in en avfuktare och ingen kanalfläkt?

[danne_82]

Jag har snackat med Anticimex om just en avfuktare i grunden. Men det kostar ju en rejäl peng om dem ska sätta in en sån. Hitta nån på nätet för ca 11000kr. Är det lätt o sätta in en sån?

[Art Deco]

Får bena ut detta lite till, vi börjar med följande:

Först räknar man ut ytan på krypgrunden i m2, låt oss säga 10m x 5m som exempel, det ger 50m2 yta, höjden i denna fiktiva krypgrund är 1,2m, det blir då 50m2 x 1,2m höjd = 60m3.
Vi skall alltså vädra ut 60m3, hade det varit i ett boningsutrymme hade det varit halva summan, alltså 60m3 delat med 2 = 30m3/tim, här är det frågan om fukt i en krypgrund och då får vi alltså pendla lite mellan 30m3 till 60m3 tim som ska vädras ut, och undertrycket skall vara svagt typ 10Pa.

Om vi nu fläskar på med en kanalfläkt som har 160m3 tim och upp till 200Pa:s tryck får vi ett rejält och för stort undertryck, dimmar vi ned den till c:a 60m3 kommer trycket ändå att ligga runt 50-100Pa. När vi har för stort undertryck kommer fläkten då att "dra ur fukten" ännu fortare ur husgrunden än nödvändigt och marken utanför matar på mer fukt, vi accelererar nu fuktgenomströmmningen på ett negativt sätt. Betong/Ytongrunder andas > fukten går igenom!
Har vi läckor från övervåningen kommer då också varm rumsluft ned som kondenserar ut i den kallare krypgrunden.

Ska man brassa på med kanalfläktar gäller ovillkorligen att man dränerar om på utsidan, lägger platonmatta mot grunden och mot denna c:a 15-20cm tjock frigolit och sen häller man ned grovsingel. Har man inte gjort detta och sätter ned en för starkt sugande fläkt kan man efter ett tag se hur väggarna på insidan av krypgrunden "svettas"= att man nu drar igenom fukten än snabbare än nödvändigt.

En s.k datafläkt och en kanalfläkt från Clas i sjön har samma omsättning på högsta fart = 160m3 i tim, naturligtvis är det sämre tryck i datafläkten, men när det gäller krypgrunden blir en kanalfläkt "overkill" och kan snarare stjälpa än att hjälpa, här gäller det alltså att se upp.
Tar man en 12V datafläkt och matar på mellan 7-9V kommer man ned i omsättningen och också i tryck, prismässigt ligger kanalfläkten runt 900 mot c:a 200 för datafläkten, och med 12V slipper man anlita elektriker.

Naturligtvis är en avfuktare bäst, men det är inte alls säkert att den är bästa lösning, det beror helt på omständigheterna på krygrunden då även en avfuktare kan accelerera fuktomsättningen genom väggarna om det ligger matjord emot grunden runt om, vi kan då råka ut för en slags svampeffekt där grunden får större kappilärverkan genom hur avfuktaren jobbar, dessutom kostar en avfuktare runt 15.000:- och kostar en del i elåtgång.

Återigen länken nedan läs noga och kolla era förutsättningar innan ni börjar investera.

http://www.byggnadskontroll.nu/index.aspx?site=byggnadskontroll.nu&page=3251

[MangeH]

Jag har snackat med Anticimex om just en avfuktare i grunden. Men det kostar ju en rejäl peng om dem ska sätta in en sån. Hitta nån på nätet för ca 11000kr. Är det lätt o sätta in en sån?

Ja det är simpellt. Tom jag klarade det. Det finns några bra som är relativt billiga. Tex Munters HomeDry som Rikard säljer i sin webshop eller AceTech som båda är ganska likvärdiga när det gäller avfuktningskapacitet. Acetec drar mindre el och omsätter dubbelt så mycket luft samt har två torrluftsutsläpp så den kan vara bättre om man har flera rum i grunden. Den är även smidig att rengöra då det bara är att lyfta av locket och damsuga. AceTec säljs bla av http://www.lfs-web.se/
 
Munters har mer inarbetat namn på marknaden och är kända för kvalitet. De var även först med en sorbtionsavfuktare till vettiga priser.

Jag tror att du blir nöjd oavsett vilken du väljer om du funderar på någon av dessa. Jag har följt en hel del forum och aldrig hört någon varit missnöjd med en Munters.

Min installation gjorde jag pÃ¥ en eftermiddag. Rullade ut plast pÃ¥ marken, La omlott med ca en meter. (jag var lat, alt hade varit att tejpa skarvarna)  Drog plasten upp mot grundmuren. (Ej upp pÃ¥. Finns delade skolor om man ska dra upp den pÃ¥ muren som anticimex gör eller in till kanten/nÃ¥n cm frÃ¥n kanten).
Sen kröp jag runt och fyllde alla sprickor och gluggar utom en med fogskum (tejpade först för dem på utsidan med silver tejp)
Sen  ställde jag avfuktare pÃ¥ ett par leca block och drog ut vÃ¥tgas slangen genom den öppna gluggen (och tätade runt om).
Till sist så anslöt jag torktumlar slang och drog bortåt i grunden (Köpa spiro rör är väl eg bättre men som sagt jag är lag och detta har funkat bra).
Det jag tog hjälp med var att fÃ¥ ett eluttag monterat i grunden.  Det hela blev rätt billigt. Förutom avfuktaren (som dÃ¥ kostade ca 13-14k har jag för mig) sÃ¥ gick ca 6-700 Ã¥t till elektrikern. NÃ¥n hundring för fogskum pÃ¥ Överskottsbolaget och sen nÃ¥gra rullar byggplast pÃ¥ Byggmax..... (mins inte vad de kostade, 500?)

[rollo]

Alla har inte hög fuktighet vid denna tiden pÃ¥ Ã¥ret. Jag hÃ¥ller just nu 60% RF utan avfuktning. Stängde av den i slutet av september. Och det viktigaste är att kolla fuktigheten. Har du ingen hög fuktighet nu är undertrycksventilation viktigare för tillfället. I alla fall som ett led i att ta reda pÃ¥ varför ditt hus luktar. Om det är lukt frÃ¥n grundutrymmet kan det vara enkelt ordnat. Och det är möjligt att Art Deco har rätt. För kraftigt ventilation är inte bra. 

[kjulakalle]

Hej på er!
kolla denna länken, kan det vara något verkar intressant
http://www.solarventi.se/dokumentation/sweden_pdf/swe_sv_vl_avfukta_krypgrunden_06.pdf
//kjulakalle studs

[rollo]

Kjulakalle

Har svårt att tro att detta skall fungera, särskilt inte på vintern. Men även på sommaren blir det problem. Du blåser visserligen in uppvärmd luft som därmed håller lägre RF, men denna uppvärmda luft kyls snabbt ner i grundutrymmet och då får du samma höga RF igen. Enda möjligheten för att det skall fungera är om du på detta sätt lyckas tillföra så mycket energi att grundutrymmet värms upp. Jag uppskattar att det bör handla om flera hundra watt konstant. Har svårt att tro att denna lilla solfångare når den effekten. Och ett problem är att problemet på sommaren oftast är som störst på varma fuktiga molniga dagar.....
Reklamen anger RF vid inblåsningen vilket är helt missvisande. Om de var seriösa skulle de visa hur RF i grundutrymmet utvecklas efter att de kopplat in aggregatet.

[kjulakalle]

Kjulakalle

Har svårt att tro att detta skall fungera, särskilt inte på vintern. Men även på sommaren blir det problem. Du blåser visserligen in uppvärmd luft som därmed håller lägre RF, men denna uppvärmda luft kyls snabbt ner i grundutrymmet och då får du samma höga RF igen. Enda möjligheten för att det skall fungera är om du på detta sätt lyckas tillföra så mycket energi att grundutrymmet värms upp. Jag uppskattar att det bör handla om flera hundra watt konstant. Har svårt att tro att denna lilla solfångare når den effekten. Och ett problem är att problemet på sommaren oftast är som störst på varma fuktiga molniga dagar.....
Reklamen anger RF vid inblåsningen vilket är helt missvisande. Om de var seriösa skulle de visa hur RF i grundutrymmet utvecklas efter att de kopplat in aggregatet.

Hej Rollo!
tyckte det verkade bra enligt infobladet/broschyren sälj tydligen mycket.
annars verkar ju Art Deco vara på rätt spår
//kjulakalle