Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Dimensionerings hjälp - radiatorer  (läst 19077 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Elva

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionerings hjälp - radiatorer
« Svar #30 skrivet: 11 januari 2008, 22:46:28 »
Om det behöver vara 'för kallt' i mer är 43dagar på ett år för att det ska gå ihop så lär investeringen aldrig betala sig med ovanstående räkneexempel.

Förra vinter (som iofs var mild) vill jag minnas att 7-10dagar var för kalla för att VP skulle klara av det själv.

Ska köra denna vintern ut innan jag bestämmer mig hur jag ska göra.

/Lenny
Bor i Skåne.
Installerade 1130-10 + Borö 500/200 ACC/VVB + Borö 500 volymförstorare + 400 m ytjordkollektor 2006-08-16.
Kompletterat med ytterligare 400 m slang 2008-09-13.
Tidigare förbrukning mellan 3,5-4,5kubik olja + el till VVB Maj-Sept.
Elförb. mellan 33-36000kwh inkl. hushållsel samt elen till firman (samma elmätare).

Förbrukning VP och årsmedel temp.
År 1 med VP 7150kwh 10,9grader
År 2 med VP 8170kwh 9,3grader
År 3 med VP 8254kwh 9,2grader
År 4 med VP 8654kwh 8,5grader
År 5 med VP 9324kwh 8,7grader
År 6 med VP 7810kwh 9,0grader
År 7 med VP 8978kwh 8,5grader
År 8 med VP 7393kwh 10,1grader
År 9 med VP 7502kwh 9,7grader
År 10 med VP 7389kwh 9,9grader
År 11 med VP 7935kwh 9,5grader
År 12 med VP 8206kwh 10,1grader
År 13 med VP 7747kwh 9,9grader
År 14 med VP 7657kwh 10,4grader

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Dimensionerings hjälp - radiatorer
« Svar #31 skrivet: 12 januari 2008, 08:57:05 »
Om det behöver vara 'för kallt' i mer är 43dagar på ett år för att det ska gå ihop så lär investeringen aldrig betala sig med ovanstående räkneexempel.

Förra vinter (som iofs var mild) vill jag minnas att 7-10dagar var för kalla för att VP skulle klara av det själv.

Ska köra denna vintern ut innan jag bestämmer mig hur jag ska göra.

/Lenny

Såg innan att du hade runt 47 grader vid minus 3, så baserat på min grova kalkyl har du troligen rätt i att det inte lönar sig för dig. Ett antal av de dagar du behöver eltillskott kan mycket väl vara på grund av att värmepumpen inte orkar med kw-mässigt lika gärna som framledningstemperaturmässigt. I en finare kalkyl får man ta hänsyn till vinsten av COP vid lägre framledning.

Å andra sidan så har du många platser på 16, 17 eller 18 grader i huset. Hade du haft dem på säg de 21 du har här och var, hade du troligen tvingats ha en framledningstemperatur som gjort att det varit lönsamt på ett par års sikt att byta radiator i ett par rum (de rummen som då hade varit de som tvingat fram hög framledningstemperatur, de rum som du idag istället väljer att ha lägre framledningstemperatur i).

Eftersom du valt att ha den lägre temperaturen tror jag inte det finns en möjlighet att "nå både och", det vill säga jag tror inte du kan få både de rummen varmare och elförbrukningen lika låg eller lägre.

--- Mats ---

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9906
  • Karma +19/-4
SV: Dimensionerings hjälp - radiatorer
« Svar #32 skrivet: 12 januari 2008, 11:32:35 »
Ett försök (rätta mig gärna om antagandena är för grova):

Säg att värmepumpen ger 2.8 i COP och 9 KW och hade räckt. Då förbrukar huset 9KWH. Så alla temperaturer som kräver detta eller mer ger samma effekt. Säg att pumpen klarar 40 grader vid temperaturen (2 eller kallare), och att huset kräver 50 i framledning. Uppvärmningen är då 9000/(50-20) W per grad vatten (300 W). De sista 10 graderna måste tas med panna på grund av temperaturproblemet orsakat av radiatorena (tillräcklig energi avges inte vid 45 grader), vilket innebär 3000 Watt. Med COP 2.8 hade det kostat oss 1070 Watt. Vinsten av en säkning är alltså 1930 Watt cirka 1.9 SEK per timme. Säg att ett element på Hornbach kostar 2000 SEK. Om det räcker med ett element krävs det att 43 dygn om året är "inom zonen" för att räkna hem det på ett år.

Vi har alltså ett hus som drar 7150 kWh/år för värme och varmvatten. Nu skulle man enligt kalkylen kunna sänka elförbrukningen till 5150 kWh/år genom att byta ut en radiator. En återbetalningstid på ett år för en investering på 2000 kr förutsätter det. Ringer ingen varningsklocka någonstans?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
SV: Dimensionerings hjälp - radiatorer
« Svar #33 skrivet: 12 januari 2008, 16:33:11 »

Vi har alltså ett hus som drar 7150 kWh/år för värme och varmvatten. Nu skulle man enligt kalkylen kunna sänka elförbrukningen till 5150 kWh/år genom att byta ut en radiator. En återbetalningstid på ett år för en investering på 2000 kr förutsätter det. Ringer ingen varningsklocka någonstans?


Du har helt rätt, det skall till en varningsklocka, tack för att du påpekar det. Jag funderade på skåne, och vad som behöver gälla för att det skall gå att räkna hem. I den delen du inte citerade nämnde jag precis det du tar upp, att för ett hus på 30000 KWH på ett år bör ett antal radiatorer gå att räkna hem. Från kalkylen framgår att det andra villkoret är att värmepumpen klarar effekten, men inte framledningstemperaturen, det vill säga det skall finnas höga framledningstemperaturer.

För Lennys hus gäller ingendera, åtminstone inte så länge vissa utrymmen får lov att vara 16-17 grader, och det borde jag skrivit.

--- Mats ---

Utloggad Elva

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Dimensionerings hjälp - radiatorer
« Svar #34 skrivet: 08 februari 2008, 21:54:00 »
Satt och funderade lite på hur det skulle bli med 2 fläktkonvektorer.

Skulle då behålla de gamla radiatorerna o komplettera med dessa 2 i var sin enda av huset på bottenvåningen.


Några komentarer angående detta?
Bor i Skåne.
Installerade 1130-10 + Borö 500/200 ACC/VVB + Borö 500 volymförstorare + 400 m ytjordkollektor 2006-08-16.
Kompletterat med ytterligare 400 m slang 2008-09-13.
Tidigare förbrukning mellan 3,5-4,5kubik olja + el till VVB Maj-Sept.
Elförb. mellan 33-36000kwh inkl. hushållsel samt elen till firman (samma elmätare).

Förbrukning VP och årsmedel temp.
År 1 med VP 7150kwh 10,9grader
År 2 med VP 8170kwh 9,3grader
År 3 med VP 8254kwh 9,2grader
År 4 med VP 8654kwh 8,5grader
År 5 med VP 9324kwh 8,7grader
År 6 med VP 7810kwh 9,0grader
År 7 med VP 8978kwh 8,5grader
År 8 med VP 7393kwh 10,1grader
År 9 med VP 7502kwh 9,7grader
År 10 med VP 7389kwh 9,9grader
År 11 med VP 7935kwh 9,5grader
År 12 med VP 8206kwh 10,1grader
År 13 med VP 7747kwh 9,9grader
År 14 med VP 7657kwh 10,4grader

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!