Ämne: Hur många volt ska man acceptera i en maskins hölje?

[svenske kocken]

30 mA genom kroppen, som en JFB kan släppa igenom förrän den löser ut, är betydligt mer än lite pirr det är en ordentligt smärtsam upplevelse och om den fortgår livsfarlig.

[Keld]

Jag har ett liknande problem: När jag köpte en ny skärm till min dator började jag få rätt bra kittlingar, mer som stickningar, när jag rörde vid datorn. Orsaken är nästan helt säkert att avstörningkondensatorn i skärmen leder över sin läckström till till skyddsjorden i nättkontakten som sedan leds vidare till datorn via en jordat förgreningsdosa som är anslutet till ett ojordat uttag.
 Den där avstörningskondensatorn som sitter på inkommande nätspänningenen är ofta orsak till diverse kittlingar som uppstår på olika apparater. Men har man en ojordat apparat, som en DVD oftast är, skall man inte få stötar om den inte är ansluten till en annan apparat.


Angående jordfelsbrytare: sist jag provade att lösa ut en med kroppen, då kittlade det inte ens, det var mer som att få en dov smäll på underarmen; rätt otrevligt faktiskt.
 

[perkele]

Hmm. Får väl testa jordfelsbrytaren 'the hard way' och jämföra då 

[nsiak]

Hmm. Får väl testa jordfelsbrytaren 'the hard way' och jämföra då 

Gör det  Som sagts tidigare så är det mer än kittlignar.
Kommer fortfarande ihåg från när jag var i 8 års åldern och höll på att dra in en förlängningssladd. Höljet hade lossnat från honkontakten och jag tog tag för att lossna dra isär kontakten (utan att ha sett att höljet hade ramlat av).

Det kändes vill jag lova! Även om jfb bröt fort så small det till i hela armen, kändes ungefär som man slår i armbågen väldigt hårt fast samma känsla i hela armen. Det är väl första och enda gången hittils jag har löst en jfb med hjälp av kroppen och jag lovar, det är mer än pirr som behövs!

[hplp]

Fick en ny DVD-spelare istället för den gamla. Mätte den på samma sätt, (ingen kringutrustning tillkopplad), läge on gav 76v och 0,15A. Stängd var siffran 0. Så tydligen var det fel i den gamla. Synd att jag inte kollade Amp i den gamla, men det var liksom för sent när jag kom på att man skulle gjort det. Jag får kanske chansen igen, får se hur denna håller. Blir den likadan lägger jag ut en varning för märket, som visserligen är kopplat till butikskjedjan som varit mycket bra att ha att göra med, men vad göra. 76v AC och 0,15A sa min fluke, är det på tok?

[Art Deco]

Billiga korea-dvd:er läcker inte bara strömmar, vår dvd läcker duktigt på hela s-bandet så många av com-hems analoga kanaler(grundutbudet) har störningar när skrället är påslaget, räknade ut att den stör friskt  upp till c:a 8m så hur den kan vara typgodkänd är en gåta, vi har klarat oss från att bli inpejlade av PTS, frågan är vem som ska ta ansvaret när man stör ut t.ex flyget eller polisen ( som ligger i s-bandet)....

[Olle61]

76v AC och 0,15A sa min fluke, är det på tok?

Du har väl inte 0,15A vid 76 V när du kopplar in amperemätaren så belastas spänningen ner. Den har ju en platt kontakt till nätströmmen och en FI-märkning?

Från en apparat med jordad stickpropp som ansluts ojordat (dator) får man nog räkna med sådana fenomen, men detta verkar inte friskt.

[ElVikingo]

Om en jfb löser ut eller ej avgörs ej av om det känns som "pirr" eller på annat sätt.

Det är en enkel ekvation där en faktor är okänd.

I exemplet ovan:

jfb löser vid 35mA.

Så tillbaks till skolbänken.... Hur var det nu Ohms lag var....

Delfråga 1) Så om vi då tar 140V, 35mA... vid vilken resistans löser jfb då ut?

Del fråga 2) Vid 220V...?

Mina värden (innan jag åtgärdade felen) med 90Kg manskropp - skor på fötterna, en hand på gjutjärnstekpannan gav "pirr", 220V och 35mA vet vi.
Bytte el med jfb, samma platta startas (ingen stekpanna-inget vidrörde plattan) och.....................jfb slog från strömmen.

Delfråga 3) vilken resistans hade jag, då vid "pirrupplevelsen"? (En ledtråd är att svaret är okänt, men minst måste ge 35mA)

Delfråga 4) Men om man är 14 år har blont hår, väger som en normal 14 åring, är barfota och i källaren, med målat betonggolv, gillar Nirvana och det "känns för jävligt typ" när man startar sin datorskärm...................... Löser jfb ut då, när den nu löste ut i köket för en halvfet gubbe som hatar Nirvana och hela tiden hotar med att kasta ut stereon på gårdsplan, om inte volymen sänks?

Skämt åsido.

Om jfb löser ut eller ej beror på flera faktorer. Om man upplever "pirr" som obehagligt eller som "fy f.n jag trodde jag skulle dö...typ" är inte en faktor som styr om man uppnår 35mA eller ej.
Det saknas liksom ett R i era resonemang om när jfb löser ut.

Sen är det ju klart att 35mA är värdet när jfb ovan reagerar.

Om värdet är högre reagerar den så klart med, och då kan känslan vara mer dramatisk för den som drabbas. Lyckligtvis så är den så kortvarig att man kan berätta om sin upplevelse efteråt.
---
Landet som sådant har lite med produkten att göra.
I Korea ligger bla Samsung som numera är en gigant, med massor av produkter som får andra företag att framstå som amatörer. Så var det inte från början.
Mazda - Toyota - är på samma sätt exempel på företag som var skräpföretag, men som nu ligger i toppen.
I Kina tillverkas massor av mobilprodukter för de stora bolagen. MC tillverkas på fd Hondafabriker.
Alla de länder i Asien som gjort resan från farmare till industrigiganter har haft liknande utveckling.
När jag var liten sa man att det som var dåligt var gjort i Hongkong.

Numera är allt dåligt från kina, snart blir det väl Moldavien, Rumänien osv.

Det finns bra och dåliga konstruktioner från företag över hela världen.
Mercedes A-klasse tex..... Inte var det en mercedes inte... säkert från Burundi

Att något är billigt behöver inte heller betyda ett skvatt.

En digitalkamera kostar så lite idag och kan så mycket mer än en med få år på nacken.

En CD som från början kostade 5-10000 når inte upp till knäna på en Samsung DVD för 3-400kr idag.
Och det går undan. Senast köpte jag ett flash minne på 1Gb för ett par hundra... i en livsmedelsaffär.

En sak är säker. Med ca 500 i startavgift, för rep, så blir det en ny DVD varje gång, där den förr fick service. Det gillar Samsung bla., så varför ändra ett vinnande koncept?

[Kall Kyl]

ElVikingo,
Du skriver så mycket att jag inte fattar vad du menar 
Hursomhelst, det är en faktor som du inte verkar ha tänkt på. Jag antar att du har är en jfb i centralen (brukar inte de vara på 50mA förresten), och du måste dra ifrån övriga läckströmmar i huset för att kunna räkna ut strömmen som krävs vid stekjärnet för att lösa ut jfb. Om du tex redan har 30mA så räcker det med 5mA genom vikingen 
mvh

[svenske kocken]

INFO JFB. Den ska lösa vid max 30 mA om det är för personskydd oftast löser dom tidigare och det är helt OK om dom löser vid 15 mA som inte är ovanligt efter nått års användande.
500mA använder man vanligtvis för brandskydd

[ElVikingo]

Kort sammanfattning för Kalle Kyl;

Korea gör bra DVD-spelare.
Ohms lag gäller även för, om en jordfelsbrytare löser ut.
---
Jag kan förstå att ett inlägg hänger i luften om man inte läser hela tråden. Jag svarar flera olika personer och följer då vars och ens lilla avvikelse från tråden.

Förlåt jag skall aldrig göra så mer..... I alla fall inte utan att skriva var och ens signatur som inledning,
---
Och du har rätt. Skall man vara noga så skall allt räknas med. Likväl är det samma gamla URI som löser ut jfb.

Däremot...(går och kollar) den sitter i centralen är på 30mA med 25mSec responstid, hela (3fas) centralen ligger kopplad.

Kostade 500 med egen dosa och är suverän.

Den löser i princip ut för att tala om att jag har klantat till det.
Som igår då jag stängde en dörr med en förlängare i kläm. Jag märkte det och kollade sladden.
Jag snurrade och vred den, hittade ett ställe där isoleringen skalats av och vred lite till...då "blev det kväller". Summa, en kasserad sladd. En klapp på jfb för ännu ett bra jobb.
Skulle så klart kollat sladden strömlös......men jag trodde inte att den var skadad så....

På 15 år har den väl löst ut max 5 gånger per år. Nästan 100% blockmotorvärmare som inte är vän med en av mina kupeevärmare, om man vänder sladden fel.
Är 99.9999999% säker på att motorvärmaren är boven. Lite krypström, en sladd som vissa måste köra över med dubbdäck, en våt kontakt och en krafig kupeevärmare som dock är väldigt rå i design och brytare=>30mA

Fick ett tips så självklart att man undrar hur man kunnat undgå detta.

En jfb i centralen utesluter inte en lös om man gör något speciellt. Så alla utomhusjobb med el körs med portabel jfb, även motorvärmaren.
Nu,... tryck på knappen där jag är så kör det igen.

Därför har VP'n en egen med. Skulle den få en dusch som i förrgår då det regnade horisontellt och det lyckas nudda en plint, så slocknar bara VP och inte ljuset.

[Kall Kyl]

Var nere och kollade min JFB, 30mA den också  :-[

Ohms lag gäller men man kan inte bara hålla i probarna på en DMM och mäta motståndet. Huden isolerar men vi beroende på hur hög spänning det är så kan probarna "bränna" in i överhuden och motståndet minskar.

mvh

[ElVikingo]

Kalle;
För mig räcker det att veta att min jfb håller ett vakande öga på ,mitt "skjutglada finger".

(Från scenen iDisneys tecknade Robin Hood, där en figur först får en tillsägelse om att inte sikta med sin armborst hursom helst, sedan svarar "hon är säker gamla Bettan" klappar på kolven varpå pilen far iväg, runt runt i rummet.
Kommentaren blir "du och ditt skjutglada gamla finger...")

Jag minns hur min dotter som liten vred sig i skratt varje gång hon såg just den scenen.

Så när jag klantade till det, blev det senare till "du och ditt skjutglada gamla finger..."

[Art Deco]

Lite off-topic men i tidigare trådar har vi haft uppe faran med att bara ha en jfb för hela huset, vilket lätt kan resultera i att panna/kylskåp/frys slås ut helt om den löser ut medans man är bortrest. Så man bör alltså ha flera olika för att undvika detta, och har man bara 1 är det också stor risk att man har några apparater som småläcker mot jord genom kondingar, sen kan då en timerkopplad grejtyp L/L-kylskåp-panna m.m då orsaka att summan av läckaget går över gränsen och jfb löser ut. Sen ställer varvtalsreglerade grejor och lysrör till det för enklare jfb, så man bör investera i störsäkrade jfb för att slippa onödiga utlösningar.

[Keld]

Här lite uppgifter om läckströmmar i vanliga apparater:

Elspis med tre plattor samt ugn 6–7 mA
Elspis med fyra plattor samt två ugnar 10
Spisfläkt 3
Mikrovågsugn 5
Diskmaskin 3–5
Kyl, frys 1,5
Tvättmaskin 3–5
Torktumlare, torkskåp 2–5
Bastuaggregat 3–5
Oljeeldningsaggregat 3–5
Cirkulationspump 3
Elvärmepanel 0,75–1,5
Motorvärmare 1
Elpanna 3–5
Handdukstork 1
Strykjärn 0,75
Dammsugare klass II 0,25
Brödrost 0,75
Grill, flyttbar 1,5
Matberedare, elvisp klass II 0,25
Kaffebryggare 0,75
Symaskin, klass II 0,25
Ljusarmatur, klass I 1
Ljusarmatur, klass II 0,5

Uppgifter hittade i detta dokument (Ett bra dokument om jorfelsbrytare :,v(: )http://www.elsakerhetsverket.se/download/18.60a759a611147b1cd6180004407/Installation_av_jordfelsbrytare.pdf