Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Val av o dimensionering av KB-pump  (läst 2788 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad COP-ojken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 114
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Val av o dimensionering av KB-pump
« skrivet: 04 januari 2008, 13:51:34 »
Inspirerad av tips på forumet om att man borde ha de nya mkt mer energieffektiva cirkulationspumparna, tänkte jag fråga min tilltänkte VP leverantör Thoren om man kan få VPn med andra pumpar. Jag skulle dessutom vilja ha en pump som går att varvtalsstyra med en 0-10 V spänningingång. På den värma sidan har jag (=folk på forumet) hittat Wilo Stratus ECO BMS, som uppfyller alla mina krav. Dvs permanentmagnet o ingång för spänningstyrning. 3900 pix har jag hittat den för.

MEN på KB-sidan behövs rejälare doningar. Frågan är hur rejäla?

Om jag fattat det hela rätt har jag räknat ut att jag behöver 2,3 liter / s för att plocka ut 9,8 Kw (13 Kw VP) från 3 graders Delta -T. Dvs en gradliter vatten innehåller 4,2 kJ = 4,2 Ws.

Men vilket tryck behövs? Jag har borrare på G som ska borra 300 meter om det går. Eftersom jag har lärt mig på forumet att temperaturen stiger med 1-3 grader (olika uppgifter) per 100 m borra, så verkar det mkt mer effektivt att ha ett djupt hål än flera grunda. (COP lär stiga markant med ökande KB-temp)

Frågan är då:

Vilket tryck krävs för att cirkulera 2,3 liter per sekund genom 600 m 40 mm slang?

Bör man gå upp i dimension på slang? Vilket tryck behövs då?

Problem i så fall med övergång till laminärt flöde?

Kanske ska man testa att ha olika dim ner respktive upp? (för att få bättre värmeväxlaregenskaper?)  tex 50 mm ner o 40 upp? Eller ngt annat?

Vilka pumpar finns det som kan leverara sådant tryck o är energieffektiva o kan varvtalsstyras?

Undrar
Anders
280 boyta + 180 biyta i Älvsjö, ca 60 000 kwh inkl hushel.
Eryl hederlig kombipanna fr -76.
2 x 154 m aktiva borror, IVT x-15, Mest raddar 30 st, men lite golvvärme, tappvarmvattenautomat med 300 l acktank.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
  • Karma +1/-0
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #1 skrivet: 04 januari 2008, 14:26:46 »
Hej
Om du skall ha så djupt hål är rekomendationen att gå upp till 50mm slang eller att ha 3 eller fyra 40mm slangar i hålet.
Rekomendationen är att inte ha mer än ca 400m 40 slang i en krets.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3649
  • Karma +5/-8
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #2 skrivet: 04 januari 2008, 16:00:30 »
Jag tror du får kolla upp dina utgångssiffror först.  Nibes 12kW-VP skall ha ett KB-flöde på 0.69 l/s.  Om vi utgår från 600m slang och 0.69 l/s så blir tryckfallet i en 40x2.4 slang ca 0,16 kPa/m, dvs totalt ca 10m tryckfall i slangen.

En Wilo Stratos 30/1-12 skulle klara det och dra 190W vid denna driftspunkt.

Med det höga flöde och den slanglängd det är frågan om, så är det helt klart värt att titta på 2 parallella hål istället, alternativt en anna slangkonfiguration.
« Senast ändrad: 04 januari 2008, 16:13:47 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad COP-ojken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 114
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #3 skrivet: 04 januari 2008, 16:22:19 »
Jag tror du får kolla upp dina utgångssiffror först.  Nibes 12kW-VP skall ha ett KB-flöde på 0.69 l/s.  600m slang i ett hål är väl inte riktigt realistiskt? 

Hepp! Lite felräknat, det ska vara 0,78 l/s, ber om ursäkt.

Får man ner 4 st 40 mm slang i ett 115 mm hål? Rent praktiskt alltså? Kanske inte ens teoretiskt?

Ngn som har tips på var man kan hitta diagram eller data över strömningsmotstånd i olika Pem vid olika flöden/längd?

Just det, tänkte köra propylenglykol som brine för att koppla ihop med solpaneler. Det är ju trögare om jag fattat det rätt. Hur mkt måste man gå upp i pumpstorlek då?
« Senast ändrad: 04 januari 2008, 16:31:05 av COP-ojken »
280 boyta + 180 biyta i Älvsjö, ca 60 000 kwh inkl hushel.
Eryl hederlig kombipanna fr -76.
2 x 154 m aktiva borror, IVT x-15, Mest raddar 30 st, men lite golvvärme, tappvarmvattenautomat med 300 l acktank.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1055
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #4 skrivet: 04 januari 2008, 16:30:57 »
Hej
Kanske kan du använda detta ?

http://www.beulcoarmatur.se/

Produkter/pumpar / beräkningsprogram

/sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vår vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad COP-ojken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 114
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #5 skrivet: 04 januari 2008, 16:37:39 »
Perfekt precis vad jag sökte. Tack!

Ngn som vet vid vilken hastighet flödet slår om från laminärt till turbulent o tvärtom? Man ska väl ha viss fart på brinen för att det ska vara turbulent flöde har jag fattat. Det är kanske olika vid olika dimensioner?
280 boyta + 180 biyta i Älvsjö, ca 60 000 kwh inkl hushel.
Eryl hederlig kombipanna fr -76.
2 x 154 m aktiva borror, IVT x-15, Mest raddar 30 st, men lite golvvärme, tappvarmvattenautomat med 300 l acktank.

Utloggad Tony B

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrköping
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #6 skrivet: 04 januari 2008, 22:08:49 »


Just det, tänkte köra propylenglykol som brine för att koppla ihop med solpaneler. Det är ju trögare om jag fattat det rätt. Hur mkt måste man gå upp i pumpstorlek då?
[/quote]

Får du använda propylenglykol i borrhålet för kommun?
Jag fick blankt nej på detta. Kör med sprit i dag.
Hur har du tänkt att koppla ihop systemen.
Slangarna i borrhålet tål inga höga tryck? Sc:,h

Sen är det bättre med etylenglykol för solfångarna men det är giftigt. Det har också högre krackningstemp än propylenglykol.
MVH
Tony *vinkar*
IVT X15 med elmätare och värmemängdsmätning på VV samt radiatorvärme
Solfångare 16m2, brukar ge 10000kWh/år.
Solceller installerade år 2023. 25 Paneler mot norr 3,6 grader takvinkel. 11 paneler mot väster. samma takvinkel.
750l acktank laddas med sol och VP samt vattenmantlad braskamininsats för värme och med förvärmning av VV. 750 l VVB tank laddas med VP 
2 borrhål a 194 m aktivt borrdjup, 4 slang kollektor i båda. Frikyla
Byggt 1970. 390 m2 totalt varav 160 boarea resten biarea
Cirka 22 grader på 350 m2 resten 10 grader
Renoverat så nu är det golvärme i hela huset med några radiatorer.
Inomhus pool. Solfångarna värmer på sommaren och VP på vintern
Fjärrvärme bortkopplad

Utloggad COP-ojken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 114
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #7 skrivet: 04 januari 2008, 23:06:14 »
Min installationsskiss finns på tråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16408.msg162871;topicseen#msg162871

Jag har inte frågat kommunen än, kanske ska man inte göra det? :o

Såg i din profil att du har 4-slangskollektor. Hur stor är den? Är det ngt problem att få ner 4 slangar?
Vad för åump har du som driver KB?

Anders
280 boyta + 180 biyta i Älvsjö, ca 60 000 kwh inkl hushel.
Eryl hederlig kombipanna fr -76.
2 x 154 m aktiva borror, IVT x-15, Mest raddar 30 st, men lite golvvärme, tappvarmvattenautomat med 300 l acktank.

Utloggad Tony B

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrköping
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av o dimensionering av KB-pump
« Svar #8 skrivet: 05 januari 2008, 00:16:10 »
Min installationsskiss finns på tråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16408.msg162871;topicseen#msg162871

Jag har inte frågat kommunen än, kanske ska man inte göra det? :o

Såg i din profil att du har 4-slangskollektor. Hur stor är den? Är det ngt problem att få ner 4 slangar?
Vad för åump har du som driver KB?

Anders

Hej Anders

Nu har jag snabbläst dina tankar på värmeanläggning.  b00k
Folk brukar anklaga mej för att ha projekt med många detaljer men du slår mej med hästlängder.
Dina frågor först
Mitt borrhål är ett 165 mm om jag kommer ihåg rätt om det fanns vatten så skulle jag ha bevattningsvatten var tanken.
Tyvärr var hålet tomt så det har jag fyllt upp med vatten.
Men då fick jag plats med 4 slangs kollektorn.
4 slang kollektor består av 2 slangar som går ner i hålet och delar upp sig i 2 lite mindre. Innan botten så går de ihop igen.

KB pumpen är den som sitter som std. i X15. Wilo någonting frekvensreglerad.

Så när det gäller din anläggning så svarar jag i din andra tråd.  *vinkar*
Mvh
Tony

IVT X15 med elmätare och värmemängdsmätning på VV samt radiatorvärme
Solfångare 16m2, brukar ge 10000kWh/år.
Solceller installerade år 2023. 25 Paneler mot norr 3,6 grader takvinkel. 11 paneler mot väster. samma takvinkel.
750l acktank laddas med sol och VP samt vattenmantlad braskamininsats för värme och med förvärmning av VV. 750 l VVB tank laddas med VP 
2 borrhål a 194 m aktivt borrdjup, 4 slang kollektor i båda. Frikyla
Byggt 1970. 390 m2 totalt varav 160 boarea resten biarea
Cirka 22 grader på 350 m2 resten 10 grader
Renoverat så nu är det golvärme i hela huset med några radiatorer.
Inomhus pool. Solfångarna värmer på sommaren och VP på vintern
Fjärrvärme bortkopplad

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!