Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?  (läst 9839 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kilo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
  • Karma +0/-0
Jag fick höra idag att Thermia Duo endast kan kopplas ihop med Thermias egna förrådsberedare (MBH TWS), är detta sant? Jag funderade annars på att använda en Thermia Duo med min nuvarande VVB som förrådsberedare. För att använda befintlig VVB som förrådstank måste man använda en Thermia-VP med inbyggd VVB fick jag höra. Det var något med styrningen som krävde detta. Gäller detta också Nibes VP:ar, måste t.ex. Nibe 1135 kopplas ihop med en Nibeberedare typ Nibe VPA?
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29435
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #1 skrivet: 29 december 2007, 09:28:03 »
Nej, men du måste ha en VVB som värms med en extern värmekälla typ Thermia MBH, Nibe VPA eller IVT D-modellerna, dessa kan man kombinera hur som hellst med Thermia Duo, Nibe 1135 och IVT E. Jag har även sett att en del har en acktank med ordentlig VV-slinga dockad mot en VP. En vanlig el-VVB duger inte att värma med en VP, däremot kan man ha den i serie efter en VP som toppvärmare av varmvatten.

Jag så nu att IVT har en ny variant av VVB till VP med inbyggd volymtank, de skriver att den är bara till IVT men kan säkert kopplas ihop med Thermia Duo och nibe 1135 också.

http://www.ivt.se/products.asp?lngID=710&lngLangID=1
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad kilo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
  • Karma +0/-0
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #2 skrivet: 29 december 2007, 09:56:44 »
Vad är orsaken till att en vanlig VVB inte kan värmas av en VP som inte har inbyggd beredare typ Nibe 1135 eller Thermia Duo?
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #3 skrivet: 29 december 2007, 09:59:21 »
Problemet med din gamla VVB är att den inte är förberedd för värmepumpsdrift. Minns från annan tråd att du har en Nibe Compact 300.
Din VVB har bara ett utrymme för varmvatten. En VVB som är gjord för värmepumpsdrift har två utrymmen. Ett för tappvarmvatten och ett för värmevatten.
Rent praktiskt ser det ut som om varmvattenberedaren har en extra behållare som omsluter utrymmet med tappvarmvatten. Värmepumpens värmevatten cirkulerar i denna mantel och värmer upp tappvarmvattnet som är i utrymmet innanför.
Det finns även varianter på varmvattenberedare med slinga, dvs ett långt ihoprullat kopparrör där värmevattnet värmer tappvarmvattnet i förrådsberedaren.

Gå in på Nibe och titta på sprängskisserna på VPA, PUB, Compact så ser du skillnaderna. Vad dessa har och vad din varmvattenberedare inte har. Det är därför den skulle kunna vara bra som spetsberedare efter värmepumpen då du har bubbelbadkar och behöver flera hundra liter tappvarmvatten och vatten till dusch på i stort sett samma gång. Däremot är den ingen ersättare för värmepumpens varmvattenberedare då värmepumpen inte kan värma Compactens vatten. Däremot kan Compacten eftervärma värmepumpens tappvarmvatten!
 
VPA (förrådsberedare med mantel)
http://www.nibeonline.com/pdf/639140-3.pdf

PUB (förrådsberedare med slinga)
http://www.nibeonline.com/pdf/639141-1.pdf

Compact
http://www.nibeonline.com/pdf/639130-2.pdf
« Senast ändrad: 29 december 2007, 10:06:25 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #4 skrivet: 30 december 2007, 12:24:12 »
Vad är orsaken till att en vanlig VVB inte kan värmas av en VP som inte har inbyggd beredare typ Nibe 1135 eller Thermia Duo?

Den enda VP jag vet som använder standard VVB är Acqua inVerter.

//Rickard

Utloggad kilo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
  • Karma +0/-0
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #5 skrivet: 30 december 2007, 12:54:00 »
Problemet med din gamla VVB är att den inte är förberedd för värmepumpsdrift. Minns från annan tråd att du har en Nibe Compact 300.
Din VVB har bara ett utrymme för varmvatten. En VVB som är gjord för värmepumpsdrift har två utrymmen. Ett för tappvarmvatten och ett för värmevatten.
Rent praktiskt ser det ut som om varmvattenberedaren har en extra behållare som omsluter utrymmet med tappvarmvatten. Värmepumpens värmevatten cirkulerar i denna mantel och värmer upp tappvarmvattnet som är i utrymmet innanför.
Det finns även varianter på varmvattenberedare med slinga, dvs ett långt ihoprullat kopparrör där värmevattnet värmer tappvarmvattnet i förrådsberedaren.

Gå in på Nibe och titta på sprängskisserna på VPA, PUB, Compact så ser du skillnaderna. Vad dessa har och vad din varmvattenberedare inte har. Det är därför den skulle kunna vara bra som spetsberedare efter värmepumpen då du har bubbelbadkar och behöver flera hundra liter tappvarmvatten och vatten till dusch på i stort sett samma gång. Däremot är den ingen ersättare för värmepumpens varmvattenberedare då värmepumpen inte kan värma Compactens vatten. Däremot kan Compacten eftervärma värmepumpens tappvarmvatten!
 
VPA (förrådsberedare med mantel)
http://www.nibeonline.com/pdf/639140-3.pdf

PUB (förrådsberedare med slinga)
http://www.nibeonline.com/pdf/639141-1.pdf

Compact
http://www.nibeonline.com/pdf/639130-2.pdf

DÃ¥ fattar jag Thumbsup. Jag trodde värmepumpar som Nibe 1135 kunde producera varmvatten och saknade bara förrÃ¥d för det uppvärmda vattnet jämfört med 1235. Men 1135 och liknande VP:ar kan helt enkelt inte producera varmvatten alls utan det mÃ¥ste ske nÃ¥gon annanstans med hjälp av radiatorvattnet som VP:n producerar. Det är därför det heter VP *utan* varmvattenberedare   huvuddunk  huvuddunk
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7666
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Bara så inga missförstånd ska uppstå, alla VP använder sig av radiatorvattnet när dom tillverkar varmvatten.Det cirkulerar "genom" varmvattenberedaren under den tid VV-prod pågår.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #7 skrivet: 30 december 2007, 19:04:41 »
Vad är orsaken till att en vanlig VVB inte kan värmas av en VP som inte har inbyggd beredare typ Nibe 1135 eller Thermia Duo?

Den enda VP jag vet som använder standard VVB är Acqua inVerter.

//Rickard

Rickard, du borde pedagogiskt svara på hans fråga istället för att utnyttja den här tråden som ett reklaminslag.
Tittar man på principskisserna på er hemsida så ser det verkligen inte ut så!
Du menar alltså att hans VVB utan vidare skulle kunna kopplas in till en av dina värmepumpar om dessa inte hade VVB, och ändå värmas av värmepumpen?
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad tracker

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 613
  • Karma +0/-1
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #8 skrivet: 30 december 2007, 19:31:01 »
så som jag fattat det så sitter det en plattis till värmen och sedan en plattis för varmvatten (växelventil på kylmediasidan istället), så med den och VVC-pump så kan du värma vattnet i en vanlig VVB
är ej hundra men har för mig jag sett en principskiss på sådan lösning

fundrar på varför inte nibe har så, varsin plattis och sedan en magnetventil i botten på varje till expansionsventilen, då skulle man slippa knäppningarna.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29435
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #9 skrivet: 30 december 2007, 19:34:24 »
fundrar på varför inte nibe har så, varsin plattis och sedan en magnetventil i botten på varje till expansionsventilen, då skulle man slippa knäppningarna.

Skulle man slippa knäppningarna? ???
Hur dÃ¥, antingen värms ju radiatorvattnet eller varmvattnet med en sÃ¥n lösning, det gÃ¥r väl inte att värma bÃ¥de varmvatten och radiatorvatten samtidigt, eller gÃ¥r det?  Sc:,h
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #10 skrivet: 30 december 2007, 19:44:51 »
så som jag fattat det så sitter det en plattis till värmen och sedan en plattis för varmvatten (växelventil på kylmediasidan istället), så med den och VVC-pump så kan du värma vattnet i en vanlig VVB
är ej hundra men har för mig jag sett en principskiss på sådan lösning

Ja men den plattvärmeväxlare du beskriver är fortfarande en varmvattenberedare. Men den använder genomströmningsprincipen istället för förrådsprincipen.
En varmvattencirkulering kräver fortfarande att det finns minst en varmvattenberedare i värmepumpen förutom trådskaparens standard VVB, vilket innebär att den ändå blir en form av spetsberedare med elpatron.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29435
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #11 skrivet: 30 december 2007, 20:07:52 »
fundrar på varför inte nibe har så, varsin plattis och sedan en magnetventil i botten på varje till expansionsventilen, då skulle man slippa knäppningarna.

Skulle man slippa knäppningarna? ???
Hur dÃ¥, antingen värms ju radiatorvattnet eller varmvattnet med en sÃ¥n lösning, det gÃ¥r väl inte att värma bÃ¥de varmvatten och radiatorvatten samtidigt, eller gÃ¥r det?  Sc:,h

Vänta lite, nu fattar jag.  ::)
Man slipper pluggen med värmevatten pÃ¥ 55 ºC som gÃ¥r ut till radiatorerna efter varje VV-laddning.  :-[
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
Bara så inga missförstånd ska uppstå, alla VP använder sig av radiatorvattnet när dom tillverkar varmvatten.Det cirkulerar "genom" varmvattenberedaren under den tid VV-prod pågår.

Borde det inte vara mer ekonomiskt om de ställde om mellan radiatorvattnet och den dubbelmantalde beredaren när det skall göras varmvatten? Onödigt köra upp alla radiatorerna till 55 grader om de klarar sig med mindre.

--- Mats ---

Utloggad Lelle

  • Mer en pÃ¥läst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frÃ¥gor är fördummande!
SV: Kan Thermia och Nibe VP:ar använda VVB av annat fabrikat?
« Svar #13 skrivet: 30 december 2007, 20:28:12 »
Borde det inte vara mer ekonomiskt om de ställde om mellan radiatorvattnet och den dubbelmantalde beredaren när det skall göras varmvatten? Onödigt köra upp alla radiatorerna till 55 grader om de klarar sig med mindre.

Jo det är det man gör med den sk växelventilen som styr värmevattnets flöde antingen till elementen eller varmvattenberedaren. Värmepumpen värmer inte elementen och varmvatten samtidigt utan vid behov växelvis det ena eller det andra.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/Ã¥r.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 467
  • Karma +0/-0
    • Mats Bengtssons home
Borde det inte vara mer ekonomiskt om de ställde om mellan radiatorvattnet och den dubbelmantalde beredaren när det skall göras varmvatten? Onödigt köra upp alla radiatorerna till 55 grader om de klarar sig med mindre.

Jo det är det man gör med den sk växelventilen som styr värmevattnets flöde antingen till elementen eller varmvattenberedaren. Värmepumpen värmer inte elementen och varmvatten samtidigt utan vid behov växelvis det ena eller det andra.

Tack. Var hittar man sådana motorstyrda växelventiler? Sökte på "motorstyrd växelventil", "motorstyrd växel", ... men använder npg fel ord?

--- Mats ---

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!