Ämne: Temperaturstyrning av Optima 900 samt 290A/W

[Que]

Har fått en installation gjort nu på hösten och ägnat några månader till att försöka få en sådan jämt temperatur i huset som möjligt. Jag har styrt både på innegivare och utegivare. Har ett vinkelhus med många (stängda) rum och vad jag har lärt mig är att styr jag med innegivare med inverkan ställd på 7, så får jag problem med att när man uppnår temperaturen av innegivaren så drar den ner temperturen i elementen, vilket påverkar alla de rum som är stända och inte kan ta del av den temperatur som finns där innegivaren sitter. Har nu kört med innegivaren ställd på inverkan 3, och får då ett jämnare klimat i huset, fast då kan jag inte riktigt dra nytta av den överflödsvärme som finns där innegivaren sitter (det blir så klart varmare där än vad som är inställt in).

Min fråga är egentligen, behövs innegivaren? Min tanke är att systemet själv borde kunna se och reglera mot den temperatur som kommer i returen, T9, om denna inte har förlorat (kyls ner) så mycket genom elementen så borde det vara ett tecken på att rumstemperaturen som man önskar är uppnåd och att värmepumpen då inte behöver köra mer. Är rummen varma så kan väl inte elementen kylas ner så myckert och då borde returen ha en högre temperatur än om rummen var kalla? Med denna tanke så borde man även utan innegivare få en reglering från inneklimatet och inte enbart via utekurvan, eller är jag helt ute?

Någon som kan utveckla dessa tankar mer, eller har någon en optimal inställning för att den kallaste punkten i huset inte ska gå under tex 21,5 medan man egentligen inte önskar mer än 24  där det är som varmast. När jag hade det som värst så tror jag att jag hade en spridning på 19C till 27C mellan rummen, men att jag med de senaste inställningar ligger på ung 21-26C 

[Erik-NA]

Svaret är nej, du behöver inte innegivare. Syftet med innegivaren är att kompensera för de faktorer som du inte kan ta hänsyn till på värmekurvan. Jag har tex solinstrålning delar av året som värmer som tusan. Då är innegivare perfekt. Likaså upptäckte jag att när vi hade 25 pers på 2-årskalas häromveckan, då upptäckte jag att vp inte tillverkade värmevatten förrän kalaset var över.

Stänger av innegivaren och försök få till en värmekurva som passar de kallaste rummen, och vrid därefter ned termostaten på de element som sitter i de rum som blir för varma.

[Que]

Jo, det är i princip det jag har gjort, justerat in utekurvan för det kallaste rummet, minskat en del på termostaterna i mitten av huset, dock har jag kvar liten reglering med innegivaren (läge 3) efter jag gjort detta.

Det skulle dock vara intressant att få reda på om man helt struntar i innegivaren om man då ändå får en inverkan av innetemperturen (typ mycket folk, torktumlare som går etc) genom att returvattnet då borde vara varmare, och det borde då "Rego" kunna använda för att reglera på, eller?

[Erik-NA]

Regon reglerar ju med T1, framledning. Men eftersom vattnet som passerar T1 består till delar av returvatten blir effekten att T1 kommer att sjunka långsammare, bara du har termostater i systemet som kan reglera värmen till elementen tillräckligt snabbt och bra.

Ett problem som kan dyka upp är att när VP startra varmvattenproduktion uppnås stopptemp för snabbt eftersom det blir en mindre vattenvolym att värma (på grund av att temostater har stängt element). När VP stoppar kan tempen också falla snabbt eftersom mängden värmt vatten i systemet är lågt. Effekten blir många start och stopp och korta gångtider.

Om detta uppstår kan du prova att öka tiden i kopplingsdifferensen (för att få längre gångtider) eller att stoppa in en volymtank som agerar som värmebuffert på framledningen.

[thalle]

Är du av den typen som gillar att pilla och optimera kan du ju alltid skaffa en givare till, alternativt flytta framledningsgivare till returen för att testa. Tänk på att sänka värmekurvan motsvarande normalt deltaT mellan framledning och retur som utgångspunkt.

[Que]

Tack för svaren.

Ett tag var jag inne på att skaffa ytterligare innegivare, jag tänkte då på totalt 4 stycken (i olika rum), fick en snabb tanke på att om jag sätter 2+2 i serie och parallellt så blir resistansen i jämvikt precis som med en givare, börjar någon givare gå åt något håll så håller totalen ett medelvärde, men jag har inte tänkte vidare denna tanke på om den fungerar i verkligheten. Eller är det så enkelt att man bara kan sätta till en givare till, har den uttag för det?

Att styra på returen istället, dvs T9, tanken är god, kan man ställa om detta i systemet? Det borde finnas några nackdelar med detta för annars borde de ha gjort så från början? Det är väl så att hela slingan ut till pumpen är med i elementslingan så att värmepumpslingan inte bara kopplas in vid värmepumpsdrift för då fungerar det inte att styra mot T9.

Annars är det nog som skrevs tidigare, att man får ju även i Framledningsgivaren tillgodo den värme som man har kvar i returen så det spelar nog inte så stor roll vad man styr emot.

Egentligen så fungerar det nog bra som det är, men det var mest intressant att förstå hur det fungerade, så jag gör nog inte några större förändringar utan skruvar på innegivarens påverkan och dess temperatur och försöker få det att fungera så bra som möjligt med utekurvan. Det har blivit så mycket bättre sedan jag höjde upp utekurvan så att det inte rasade så långt ner när innegivare "slog ifrån"

[messer]

Hej

Det fungerar nog inte riktigt bra att koppla 2 parallella i serie med 2 parallella givare.
Jag räknade lite, om du har 100 ohm till att börja med och säger att den skall slå till vid 90 ohm och sen ser vad som händer med din koppling om bara ett rum blir kallare så att dess ohm sjunker till 90 ohm, då blir totala motståndet 97,36 ohm.
Det betyder att endera skall det rummet bli väldigt kallt för att det skall slå till eller så säger vi att alla givarna ändras ung lika mycket och då behöver u ju bara en givare så centralt som möjligt.

God jul
Messer

[Que]

Jo, du har helt rätt i dina beräkningar, för att få lite jul knep&Knåp så satte jag in lite värden från givartabellen in i ett excelark och omvandlade dessa till temperatur, och om rum A=22C, B=24C, C=26C och D=23C så blir totalen ung 24C. Skulle ett rum ligga lägre, dvs A=20C, B=23C, C=23C och D=23C så blir totalen ung 22,5C, så det blir en ganska seg reglerering.

En sådan reglering ger nog inte så mycket, bättre troligen att flytta givaren, vilket jag också har gjort. Tidigare satt innegivaren på den varmaste platsen i huset, 2m från torktumlaren, dvs när jag då reglerade mycket med innegivaren så slog den ut all värme. Nu har jag flyttat innegivaren till närheten av kallaste platsen, samt att jag reglerar mer från utetemperaturen, kanske svårt att få det bättre än såsom jag har det nu.

[thalle]

Du kan ju även korrigera givarvädet en aning. Skulle det visa sig att placeringen av givaren inte ger ett bra värde för hela huset kan du ju korrigera givaren till en nivå som representerar en bra medel temperatur bättre.