Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Montering av radiatorer - behöver råd  (läst 19011 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #15 skrivet: 28 december 2007, 13:58:28 »
Provtryckning av hela radiatorsystemet med 6 bar tryckluft låter väl vågat? Men systemet kanske var mestadels vattenfyllt under provtryckningen?
Inte en droppe vatten. Det visade sej att jag hade glömt att dra åt ett par konkopplingar. Hade det varit vatten i radiatorerna så hade det runnit ut på det obehandlade trägolvet. Radiatorerna är annars redan provtryckta till 13bar vid tillverkningen.
Eftersom luft komprimeras till skillnad från vatten så kan det väl bli en rejäl smäll om tex en svets plötsligt ger med sig.
Jämför med ett lastbilsdäck som väl har ett tryck runt 6-9 bar.
Nu gick det ju bra i ditt fall som tur är men någon annan kanske testar samma sak.
Jag kan i och för sig inte så mycket om detta så någon annan kanske kan kommentera om det är farligt att provtrycka med luft.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #16 skrivet: 28 december 2007, 15:45:49 »
Hej

Jag försöker beskriva det hela, om du tänker dig att du har en liten volym som t.ex ett cyckel-hjul och låter trycket öka till 10 bar, om nu däcket spricker så kommer det inte att hända speciellt mycket för volymen i cyckel-däcket är så liten att tryckökningen i rummet inte kommer att bli så stor.
Om du istället tar ett stort traktor-däck så kan det bli en förödande verkan eftersom volymen, 10 ggr traktordäcket, påverkar rummet mycket mer.
Alltså volymen har betydelse.
Likaså har hastigheten på utströmmande luft betydelse, om traktordäcket inte spricker utan bara ventilen släpper så kommer det att blåsa ett tag men tryckökningen blir långsam i rummet.
Om ni går in i en gummiverkstad och tittar så brukar dom ha en bur som dom ställer traktorhjulen i när dom blåser upp dom.
Detta för säkerheten, det kan smälla ganska mycket.

Så om man trycksätter ett värmesystem med litet element så är risken mindre än med ett stort element.

Om man fyller upp ett kärl med vatten så minskas explosionsrisken eftersom luftvolymen minskar så skall man tryckprova ett stort kärl så fyll det med vatten först sen kan man trycksätta med luft.

Det finns mycket intressant runt detta med tryck.

MVH
Messer

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #17 skrivet: 28 december 2007, 18:23:08 »
Om jag tolkar dig rätt så är det inte någon bra idé att provtrycka ett stort radiatorsystem på kanske 150-200 liter med tryckluft upp till 6 bar?
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #18 skrivet: 28 december 2007, 19:50:56 »
Hej

Jorå eftersom om nått går sönder så är det maximalt en radiator och den kommer antagligen bara att öppna en liten spricka.

Däremot om du har ett kärl på säg 1 m3 i ett hus på 10 m3 då blir det förödelse om det kärlet skulle explodera med 10 bars tryck.
Du skulle då öka trycket till ung 2 bar i huset och i det läget skulle varje m2 av huset utsättas för ett tryck på 1 ton.
Troligtvis skulle väggarna förstöras.

MVH
Messer


MVH
Messer

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #19 skrivet: 29 december 2007, 13:04:46 »
Hej

Jorå eftersom om nått går sönder så är det maximalt en radiator och den kommer antagligen bara att öppna en liten spricka.

Däremot om du har ett kärl på säg 1 m3 i ett hus på 10 m3 då blir det förödelse om det kärlet skulle explodera med 10 bars tryck.
Du skulle då öka trycket till ung 2 bar i huset och i det läget skulle varje m2 av huset utsättas för ett tryck på 1 ton.
Troligtvis skulle väggarna förstöras.


MVH
Messer

 ;D
Ser det framför mig: en kraftig smäll och glaskross från pannrumsfönstret flyger in på grannens gräsmatta, sen står man där och stammar: "skulle bara provtrycka lite...".
Jag har både hört och läst att man ska provtrycka med 0,2 bar om man använder tryckluft men då beror detta nog på att det ofta är/har varit någon större ackumulatortank inblandad i systemet.
Tänker i och för sig ändå inte provtrycka med 6 bars tryckluft men så är man ju en riktig blåmes också  :)   
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Tony B

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrköping
  • Antal inlägg: 394
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #20 skrivet: 29 december 2007, 19:02:18 »
Hej

Jorå eftersom om nått går sönder så är det maximalt en radiator och den kommer antagligen bara att öppna en liten spricka.

STOPP & BELÄGG

ABSOLUT INGEN PROVTRYCKNING med luft!!!!!!!!
Läcksökning med luft 0,2 bar och sen såpvatten är det maximala.

Det som är farligt med luften är inte volymen direkt utan det är att luften är kompressibel. Det är inte vatten.
Om du får en lite läcka vid provtryckning med luft så blir det som en explosion. Eftersom trycket inte sjunker i rörsystemet.
Vid vatten så sjunker trycket fort och då är det ingen fara.

Om man ska göra detta rätt vid en provtryckning så måste man först söka tillstånd. Sen ordna avspärrning omkring objektet cirka 50-100 m. Så som privatperson glöm luft. Vatten har sina problem men luft!!!

MVH tomte::
Tony
IVT X15 med elmätare och värmemängdsmätning på VV samt radiatorvärme
Solfångare 16m2, brukar ge 10000kWh/år.
Solceller installerade år 2023. 25 Paneler mot norr 3,6 grader takvinkel. 11 paneler mot väster. samma takvinkel.
750l acktank laddas med sol och VP samt vattenmantlad braskamininsats för värme och med förvärmning av VV. 750 l VVB tank laddas med VP 
2 borrhål a 194 m aktivt borrdjup, 4 slang kollektor i båda. Frikyla
Byggt 1970. 390 m2 totalt varav 160 boarea resten biarea
Cirka 22 grader på 350 m2 resten 10 grader
Renoverat så nu är det golvärme i hela huset med några radiatorer.
Inomhus pool. Solfångarna värmer på sommaren och VP på vintern
Fjärrvärme bortkopplad

Utloggad sebbe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 394
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #21 skrivet: 29 december 2007, 21:31:40 »
Jorå eftersom om nått går sönder så är det maximalt en radiator och den kommer antagligen bara att öppna en liten spricka.
STOPP & BELÄGG
ABSOLUT INGEN PROVTRYCKNING med luft!!!!!!!!
Läcksökning med luft 0,2 bar och sen såpvatten är det maximala.
Beror ju på lite vad det är man provtrycker också. 8st radiatorer á 8liter och 50 meter rör blir ju bara ungefär 80 liter.
Dessutom är ju radiatorerna redan provtryckta vid tillverkningen till 13bar och rören till 60bar. Så det enda som kan börja läcka är krökar och kopplingar. Skulle nåt ha gått sönder så skulle det ha blåst lite -det är allt. Jag var dessutom helt säker på att systemet inte hade nåt brännbart i sej som sprit eller olja.
Men jag skulle aldrig provtrycka en ackumulatortank, expansionskärl eller värmepanna med tryckluft.
Då fyller jag med vatten.
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #22 skrivet: 30 december 2007, 09:22:46 »
Hej

Citera
Det som är farligt med luften är inte volymen direkt utan det är att luften är kompressibel.

Oh nej, volymen har betydelse, d.v.s volymen på luften i det provtryckta.
Men det har också med hastigheten av utströmmningen att göra.

Ni kan prova med lite ballonger.

Expriment 1: blås upp en ballong, stick sedan hål på den och upplev händelsen.
Expriment 2: fyll ballongen med lite luft sedan fyll upp den med vatten till storleken ovan, stick hål i den i området med luft och upplev skillnaden.
Expriment 3: blås upp en ballong till storleken ovan, släpp sen ballongens nippel så luften kan strömma ut, upplev handelsen.

I expriment 1 kommer ni att uppleva en smäll, mycket luft och hög utströmmningshastighet.
I expriment 2 kommer eventuell smäll att bli lägre lite luft hög utrömmningshastighet.
I expriment 3 kommer ballongen att fara iväg utan smäll trots mycket luft tack vare låg utströmningshastighet.

Kanske skall klargöra att jag inte propagerar för tryckprovning med luft om ni inte har fullt klart för er hur det fungerar.
Jag tar hellre och torkar upp lite vatten än byter ut nått kärl som gått sönder.
Sen skulle jag inte vilja krypa runt och läckprova alla skarvar med såpvatten.

En tryckprovning med 0,2 atö skulle räcka långt eftersom det räcker med en manometer och tid för att se hur mycket det läcker.

Fast hur det fungerar på en kork i ett rör kan väl debatteras, korken sitter kanske kvar vid 0,2 atö men sen när man öppnar kranen och vattentrycket stiger väl över 0,2 atö så kan ju korken lossna och vattnet strömmar ut.

Så 0,2 bar räcker inte för tryckprovning men duger som läcksökning.

MVH
Messer



Utloggad Borgh

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
  • Karma +0/-0
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #23 skrivet: 19 januari 2008, 11:01:46 »
Hej!

Tack för svaren, tänkte bara visa hur det blev.


« Senast ändrad: 19 januari 2008, 11:03:20 av Borgh »
Nibe 1230-6, 150 m borra,  aktivt 141 m driftsatt 2006-09-19
1 plans lösvirkes byggt hus 125 m² ihopbyggt med stuga från 1870 i 1½ plan 35 m² samt 18 m² pannhus, Wirsbo golvvärme 125 m² + 15 m² och 3 st MR sektionsradiatorer i storstugan samt en panelradiator i pannhuset. Veranda 18 m² med 2 st oljefyllda elradiatorer värms till 8-10 C. Fristående garage 45 m² med Mitsubishi GE25VAH som värms till 17-18 C.

Total årsförbrukning, ca:14000 kWh

Tidigare anläggning: Albin vedpanna med 2 m³ acc. tank med inbyggd elpatron för uppvärmning av nybygget, samt 7 st gamla direktverkande elradiatorer i stugan (förbrukning 16 m³ ved och 14000 kWh ink. HH och VV)

Utloggad sebbe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 394
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Montering av radiatorer - behöver råd
« Svar #24 skrivet: 19 januari 2008, 21:09:28 »
Väldigt snyggt!  Thumbsup
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!