Ämne: Varmvatten ?

[jontte]

Håller på att se över ett katastrof bygge för en förening.
De har en thermia eko 180M 18kw som ska värma varmvatten och 2km golvvärmeslinga.

Idag finns en vv/ack på 500liter som värms upp och delas ut på golvvärmen via en slinga. Ja, allt värms till typ 55 grader innan de delas ut via shunt.

I och med att denna mängd varmvatten endast används 2 gånger per år har jag tänkt kasta ut eländet och sätta i en beydligt nyare och mindre behållare för enbart vv och köra gv via pumpen direkt för låg fr temp. Frågan blir om jag sätter in ex. en 200l behållar och de behövs mycket varmvatten.
Orkar denna pump tillverka i den takten som krävs vid ex. dusch?

//Jonas

[Carl N]

Det beror på hus snabbt varmvattnet tappas, ska man vara säker på att alltid ha en viss mängd varmvatten så behövs en VVB i den storleken.

Om 500 litersberedaren är bra isolerad så kan du behålla denna som VVB.
Ska du köra golvvärmen via flytande kondensering?.

[jontte]

Ja, det blir flytande kond.

Pratade med installatören idag. De har kommit fram till samma resultat som jag.
Gör om gör rätt.

Han skulle undersöka om en 300l vv-tank skulle räcka. En 18kw pump och en 9kw eltillstats.
Det är duschandet om ca 25 pers som det ska räcka till och då är det 5st duschar som används åt gången.

Enligt honom så värmde man en 300l på 20 min från kall till 65 grader.

Har för mig att 2km 20mm golvvärme slinga innehåller 2000x0,03l vatten > 600l. Det borde räcka. Är det inte 25l/kw pump som gäller?

Vad tror ni?

[luckyman]

300 liter på 20 min, då har man kanske en vv-temp på 30 grader.
Räknade tidigare i år på en idrottsanläggning med xtremt vv-behov sommartid.
I mitt fall så skulle 40 st duscha och 1m3 vv förbrukas, 8st duschar och snålspolning på dem alltså sådana som man får trycka på vart 20 sek.
1m3 vatten skulle värmas från 10 till 55 grader på ca 3 timmar var kravet.
med en 11kw bergvärmepump skulle det ta 5 timmar, mitt problem var det att på sommaren så går det åt en 25kw men på vintern max en 7kw
Det finns ingen vp som klarar det vv-behovet utan det gäller till att buffra, gärna via slingtank så får men en snabbare återladdningstid.
I mitt fall så blev det en X15 alltså en varvtalsstyrd vp som ger max på sommaren till vv och som varvar ner på vintern en stor vp skulle det bli hemskt mkt start stopp.
Vv laddas i 2 st 500 liters acc.tankar med fyra vv-slingor i varje, ävn finns det solslinga i varje för det är ju det man ska satsa på som idrottsanläggning med stort vv-behov sommartid, i mitt fall så kommer det nog att väljas till men om ca 7-10 år

[Carl N]

Om man räknar på 18+9=27 kW och 300 liter så blir det:
4,2x300x(65-10)/27=2570 sek eller drygt 40 minuter.

De som duschar sist får nog duscha kallt... 

[jontte]

ok, vad är de för parametrar ni använder i beräkningarna?

4,2 (vad är det) x antal liter x (tempskillnad)/kw= uppvärmningstid ?

Ok, om vi nu gör på detta sätt och det visar sig att det inte räcker.
Paralell koppla på en bredare till? eller kör en ren elbredare vid de få tillfällerna?

[Carl N]

Vattnets specifika värme är ca 4,2 kJ/(kgxK) och 1 kJ = 1 kWs och 1 kg vatten ≈ 1 liter vatten.

Jag tycker fortfarande du ska behålla 500 liters acktanken som VVB men koppla om golvvärmen till ren flytande kondensering. Stoppa in en extra elpatron i acktanken och ställ den på någon grad under starttemp för VV-laddning på VP:n så kommer du få rejält med VV-effekt då alla ska duscha.

[jontte]

ok, då hänger jag med i beräkningarna. 

Men att värma 200l varmvatten i 363 dagar om året i onödan. Vad kostar det?
Är det inte mer ekonomiskt att klämma in en extra elbredare dessa två dagar? 

[Bertil]

En äldre 500 l har en hel del förluster, men under kalla tiden värmer den iofs omgivningen.
En tilläggsisolering kan minska förlusten, men kostnaden för förlusten är ca 1/3 så stor som om man kört den med elpatron. så det kan man nog leva med.

Kallställ den stora om det sällan används vv. Värm upp när det behövs.
Men tänk då på Legionellarisken!

Behöver ni regelbunden tillgång till mera normal vv mängd kanske en mindre vvb kan fixa det behovet och den stora kallställd som jag nämnde.
Där vi har 25 kw vp har vi en 300l till vp och en 9 kw 500l elberedare efter den för att spetsa.

Fixa flytande kondensering för värmen, sen kan ni iofs gott använda er VVB, den förlust ni får tillförs ju omgivningen där det behövs värme många månader/år. Är det en källare skadar det inte att tillföra lite värme även på sommaren...

[jontte]

Ja, välisolerat är de ju inte, typ 25 C⁰ i pannrummet.  .
Det är ett gammalt kärl med lite gullfiber bitar runt om.

Flytande kondensering blir det absolut. Sedan får vi se om det stora kärlet blir kvar eller inte.
Just nu känns det som man vill sparka ut alltihop. Men vi får se vad det slutar.

Tackar för era svar!

[thermiamontör]

kör flytande kondensering på golvvärmen och växelventil för att ladda 500l tanken. sätt sedan en 200l elberedare i serie efter denna. elberedaren behöver då bara lyfta temperaturen från ca 55 ºC till ex 70ºC samt underhållsvärma. Montera slutligen en blandningsventil och här sparas det ju mycket vatten om denna ställs till lite lägre temperatur, låt säga drygt 40 ºC.
Om ni nu vill spara pengar under den del anläggningen inte används kontinuerligt, koppla då en bypas mellan acktanken/vvb och utgående vv. Då kan ni använda vv som är producerat avv värmepumpen enbart och ha elberedaren avstängd.

[jontte]

Nu har vi kört ca ca 1 år med vp:n och en mbh beredare på 300liter.
Det har fungerat mycket bra och ska bli intressant att se årsförbrukningen.
Innan jag tog över körde de pumpen på värmekurva 40. Idag kör de på kurva 26 

Men det skulle aldrig fungera utan termostater osv. enligt den förra "mästaren".

[Bertil]

Enorm förbättring!!  Får du fram siffror vore det roligt att ta del av dom!

Helt klart sparar du massor till föreningen och då menar jag rejäla belopp!!!