Ämne: Avfrostning Optima med rego 800?

[Erik-NA]

Vad är bäst rent generellt (ekonomi och livslängd)?

Gå på fabriksvärdena för avfrostning, dvs 12-8-6 med konsekvensen att VP kommer gå långa tider med lågt dT vid kallt väder ute (-2grader och kallare). Dvs fabriken har väl testat och räknat och kommit fram till dessa värden på något intelligent sätt?

Eller skall man sänka värdena för avfrostning så att den avfrostar oftare samt får höge dT och tom står still ibland eftersom den orkar nå stopptemp vid kallt väder ute. (-2grader och kallare)?

[AndersA]

För min del så tror jag inte det finns någon större vetenskap bakom värdena. Dvs man har provat sig fram. den största ispåläggningen får man runt 0C -kanske +2C vid fuktig väder.
På min Optima provade jag med att förlänga avfostningsperioderna jämfört med fabriksinställningarna utan att jag upplevde någon nackdel.
Jag tror att avfrostningar sliter en del på kompressorn pga av att man kan få oförångad vätska med i returen.
Så längre intervaller kan vara fördelaktigt , får dock vägas mot lägre värme produktion pga mer is på förångaren.
Så svaret är som ofta att det får bli en kompromiss.
Mvh ///AndersA

[Erik-NA]

När du skriver förlänga avfrostningperioderna menar du hur länge den avfrostar eller tiden mellan avfrostningarna?

Jag upplever att min Optima 600 har lågt dT under långa perioder innan den avfrostar. Har loggat vilkoret för avfrostning, dvs T12-T11 och ser att det dröjer rejält mycket längre tid innan avfrostning sker trots att dT är lågt. Om jag tittar på utedelen kan den vara mer eller mindre isfri på insidan, medan utisdan är helt täckt av ett antal mm is. Om jag vid dessa tillfällen tvingar fram en avfrostning sticker dT upp igen.

Därav min fråga om hur fabriksparametrarna för avfrostning är relevanta i praktiken eller inte.

[AndersA]

Jag menade tiden mellan avfrostningarna, min gick ca 60 minuter mellan avfrostningarna om jag minns rätt. Det kan säkert vara beroende på var man bor avseende fuktinnehåll i luften.
Det verkar som du har en nyare Optima än den jag hade som var sedan 02, jag skulle tro att man har fler villkor idag för att en avfrostning skall ske.
Med det du beskriver verkar det förstås inte som en bra ide att förlänga. Ända sättet att veta är väl att installera en värmemätare typ fjärrvärme och prova sig fram?

//AndersA

[Erik-NA]

I Optima 600 med Rego 800 finns följande parametrar för avfrostning. Den jobbar med differensen mellan T12 och T11

Differens vid utetemp +10 grader, fabriksvärde 12 grader
Differens vid utetemp 0 grader, fabriksvärde 8 grader
Differens vid utetemp -10 grader, fabriksvärde  6 grader

Utetemp därimellan interpoleras värdet för avfrostning. Avfrostning sker alltså när T12-T11 > inställt (beräknat) värde. Dessutom finns en timer som anger hur länge differensen skall vara större än detta värde.

Efter att ha studerat loggar på min VP tycker jag att fabriksvärdena inte alls stämmer för mig. Jag skulle vilja sänka differensen vid 0 grader till 2,5. Och vid -10 grader skulle jag vilja ha den till 2,0.

Jag tror inte att det kommer bli överdrivet många avfrostningar heller.

Detta efter att ha studerat mina loggar under ett par dygn. Dvs nu (innan ändring) sker i princip ingen avfrostning alls, och dT är lågt. Långa gångtider på vp tillsammans med eltillkott.

[mikaelanderlund]

Hej Erik,

din undersökning är mycket intressant. Prova och kör ett tag med dina nya inställningar och se hur många avfrostningar du får. Det är väl möjligt att du för sänka tiden mellan avfrostningarna som är förinställt till 45 min, om jag minns rätt.

[Erik-NA]

Har nu provat med dessa värden och det har endast blivit en avfrostning kl 15:00, dock har ju utetempen gått upp från -7 till -3,5

Har dessutom gått igenom ännu fler loggar och har bestämt mig för att vara ännu "vildare" med följande värden.

Differens vid utetemp +10 grader: 12 grader (Har ingen erfarenhet av detta temperaturområde, så denna låter jag bli)
Differens vid utetemp 0 grader: 2,0 grader (Detta beroende på att loggarna visar ett dT på 2,7 grader när utetemp = 0)
Differens vid utetemp -10 grader: 1,5 grader (Detta beroende på att loggarna visar ett dT på 2,7 grader när utetemp = -5)

Ändrar dessutom minsta tid mellan avfrost till 90 minuter samt tid för uppnådd temperaturskillnad till 90s.

Kommer noga övervaka vad som händer. Återkommer med rapport.

[Erik-NA]

Har nu kört två dygn med dessa parametrar och endast två avfrostningar har skett hittills. Jag skall prova att minsta värdena ännu mer till följande:

Differens vid utetemp +10 grader: 12 grader
Differens vid utetemp 0 grader: 1,5
Differens vid utetemp -10 grader: 1,0 grader

Minsta tid mellan avfrost till 90 minuter samt tid för uppnådd temperaturskillnad till 90s.

Konstaterar också följande:

• Vid kallare väderlek tar det längre tid för att T12 - T11 skall öka. Helt normalt eftersom luftfuktigheten borde minska med fallande temperatur.
• Avfrostning har alltid skett under värmevattenproduktion. Om differensen T12 - T11 är hög sjunker den drastigt när vp växlar över till varmvattenproduktion
• Detta känns märkligt. Jag är på väg mot ändläge i parametersättningen för avfrostning och ändå är funktionen inte onormal, antalet avfrostningar är ju endast två på två dygn
• Bara dT är högt kan min VP försörja huset med värme utan eltillskott om utetemperaturen är varmare än -5 till -7 grader. Om värmevattenproduktion krävs klarar den inte det längre.
• Om dT är lågt (<3 grader), om utetemperatur är under 0 grader, tar det ofta ändå lång tid (timmar) innan avfrostning sker, dvs T12-T11 > inställt värde. Eltillskottet kan dessutom kicka in långt innan avfrostning sker.
• Jag har långt ifrån testat under alla väderleksförhållanden och fuktighetshalter. Måste testa mer under längre tid för att kunna dra slutsatser

[Erik-NA]

Ni som har den äldre modellen av Optima med Rego 600(?), hur funkar avfrostning där? Vore kul att få veta.

[Erik-NA]

Detta är resultatet än så länge i bifogad pdf. Om ni vill se fler detaljer, använd zoomfunktionen i adobe reader. Utetempen har med stor majoritet legat över nollan dessvärre. Jag vill gärna se vad som händer när utomhustempen är kallare än -2 grader

Perioden är från 21 december fram tills nu och under denna tid har det skett 11 avfrostningar.

Tiden från 22 till 23 december är märklig. dT blir plötsligt lågt vilket innebär lång gångtid och tillslut eltillskott. Detta även om utetemp inte är speciellt kallt.

Kommentarer mottas gärna.

[mikaelanderlund]

Hej Erik,

jag har följt försöken med intresse men har nog inte tillräcklig kunskap att kommentera dina intressanta upptäcker. Jag förstår att du kör cirkulationspumpen i läge 1 men har du provat att strypa cirkulationen ytterligare? Så länge delta är över 3 tror jag att man inte behöver avfrosta. När det sen blir varmare ute får du öka cirkulationen igen. Fungerar T11 och T12 som de ska (visar rätt värde)?

[Erik-NA]

Japp, VP cirkpump står i läge 1 och vid kallare utetemp än -3 grader så kan jag få ett dT på 4-5 grader bara inte VP är isad. Det var egentligen detta som utlöste min nyfikenhet eftersom manuella avfrostningar när dT var lågt (mindre än 3 grader) gjorde att dT steg igen till 4-5 grader.

Systempumpen står nu i läge 3 eftersom jag såg tendenser till "bakgång" vid utetemp större än noll. Jag har rätt smala rör i elementslingorna och cirkulationen är därmed kanske inte den största, därmed är det kanske motiverat med läge 3.

Att jag har VP cirkpump i läge 1 gör att jag får stort dT (5 -8 grader) när utetemp är över nollan. Visst kan jag höja cirkpumpen då men det tycker jag systemet bör klara själv.

Rent allmänt känner jag mig osäker på min anläggning. Jag är kanske bara okunnig och tweakar parametrar jag inte skall röra på? Det blir kanske bättre ekonomi om jag inte pillar och går på fabriksvärden?

Men om dT ligger på 2,7grader flera timmar i sträck (tillsammans med eltillskott) när det är -5 ute och när jag då tvingar fram en avfrostning stiger dT till 4-5 grader varefter pumpen når stopptemp och stannar, då börjar jag fundera på om det verkligen är rätt parametersatt.

[Erik-NA]

Efter det senaste dygnet där utetemp pendlar mellan 0 och -3 kan jag konstatera att det är torrare i luften nu, inga avfrostningar har skett och dT ligger på mellan 5 och 7 grader. Min förra problemperiod, som startade detta var kanske "worst case" dvs extremt fuktig uteluft.

I vilket fall som helst ser jag ingen anledning att ännu ändra på parametrarna för avfrostning.

Differens vid utetemp +10 grader: 12 grader
Differens vid utetemp 0 grader: 1,5
Differens vid utetemp -10 grader: 1,0 grader

[silverräven]

Efter det senaste dygnet där utetemp pendlar mellan 0 och -3 kan jag konstatera att det är torrare i luften nu, inga avfrostningar har skett och dT ligger på mellan 5 och 7 grader. Min förra problemperiod, som startade detta var kanske "worst case" dvs extremt fuktig uteluft.

I vilket fall som helst ser jag ingen anledning att ännu ändra på parametrarna för avfrostning.

Detta är intressant. Jag upplever oxå långa gångtider på VP, utan att den når stopptemp.
Jag har gjort samma inställningar nu som du och skall se om det blir bättre.

Differens vid utetemp +10 grader: 12 grader
Differens vid utetemp 0 grader: 1,5
Differens vid utetemp -10 grader: 1,0 grader

[Erik-NA]

Pratade idag med en kunnig tekniker (IVT Number one) från min installatör om detta och han sade att på 600 (eller var det 900-modellen?) skulle man minska avfrostningparametrarna med 4 grader. Dvs

Differens vid utetemp +10 grader: 8 grader
Differens vid utetemp 0 grader: 4
Differens vid utetemp -10 grader: 2 grader

Då är inte mina parametrar helt åt fanders i alla fall. Det funkar tom rikigt bra. Skall dock kanske sänka från 12 till 8 grader vid +10grader.