Ämne: Ny installation, upplever korta gångtider.

[Fasting65]

Jag är inte forumets mest aktiva medlem när det gäller inlägg, men jag har läst in mej på bra mycket här. Tack vare forumet vågade jag installera en pump helt själv, en stor eloge till alla här!

Nu har pumpen gått ett par veckor och jag börjar fundera på om inte pumpen startar o stannar lite väl ofta. Detta grundar sej mest på magkänsla och det faktum att vi byggt ett rätt överdimensionerat system, så hade jag nog förhoppningar om att pumpen skulle puttra länge men mer sällan.

Detta läste jag av nyligen, när pumpen gick:
(För en sisådär fem timmar sedan toppvärmde pumpen så varmvattnet var ovanligt vamrt när jag kom hem från jobbet):
TEMPERATURER
Ute: -2  ºC
Rum: 20  ºC
Fram: 40 (40)  ºC
Retur: 31 (45)  ºC
Varmvatten: 48  ºC
Itegral: -134
Brine UT: 4  ºC
Brine IN: 7  ºC

Kurva: 39
Min: 10
Max: 55
Kurva 5: 0
Kurva 0: 0
Kurva -5: 0

VÄRMEPUMP:
Integral A1: 110
Hysteres: 8  ºC
Maxretur: 45  ºC
Startintervall 20 M
Tryckrör 83 (120)  ºC
Ute stopp -40  ºC

TILLSATS:
Integral A2: 990
Hysteres: 20  ºC
Maxsteg: 2
Maxström: 20 A
Shunttid: 60 S
Varmvattenstopp: 60  ºC

VARMVATTEN:
Start: 48 (40)  ºC
Varmvattentid: 40 M
Värmetid: 20 M
Toppv. Intervall: 14 D
Toppv. Stopp; 60  ºC


Kan jag skruva på något för att förlänga drifttiderna? Jag hade hoppats att min Nibe VPA300/200-tank skulle hålla värme en stund så pumpen inte behövde starta så ofta....men som sagt: Det käns som Thermian kickar igång väl ofta...och korta stunder.

[Rickard]

Integral A1: 110
Hysteres: 8 

Ändra till:
Integral A1: 125
Hysteres: 15

Kolla sedan om det blir bättre, din värmepump kan eventuellt stoppa p.g.a. hysteres, om vbf-ärvärdet blir 8 grader högre eller lägre än börvärdet så tvångs-stoppas eller tvångs-startas den, den inställningen kan du öka rätt kraftigt utan att det påverkar nåt av vikt.
Kan börja knäppa lite mer i ledningar och radiatorer om du har den typen av problem, men i övrigt skall det inte ha nån större betydelse.

[Fasting65]

Ah. Nattsupporten är öppen 

Just integralen ändrade jag från 99 till 110 tidigare ikväll.

Jag springer genast ner och ändrar till föreslagna värden!

[Fasting65]

Givetvis kickade pumpen igång igen när jag var ner i källaren.

Det enda jag såg som var skillnad var:
TEMPERATURER:
Fram 32 (40) ºC
Retur 32 (45) ºC
Varmvatten 47  ºC
...samt integralen som nu låg på -125 (eftersom jag ändrade från 110 till 125?)

[Rickard]

Eftersom fram låg på 32 (40) så triggades startem med största säkehet av hysteres, den triggas genom att reglerdatorn automatiskt sänker värdet för integral till det inställda värdet.

Egentligen borde du stå vid pumpen under en hel driftcykel och se till att integralen verkligen räknar ned till det värde du ställt in på integralen, det är förödande för antalet starter, och reglerfunktionen, om värmepumpen styr på hysteres istället för på integralen.

[Fasting65]

Mmm, jag anade att pumpen kickade igång pga temperaturskillnaden mellan "bör" och "är"-värde.

Två dumma frågor bara:
Vad ska pumpens integral ha för värde när den startar?
Vad ska pumpens integral ha för värde när den stoppar?

Anledningen till min fråga är att jag blivit lite förvirrad när integralen står som negativt tal under driftmenyn, medan man sätter integralen (A1 resp A2) till positiva tal i konfigurationsmenyn.

[Rickard]

Pumpen skall starta på -125 (om du ställt integralen på det) och gå tills den kommer till 0.

[Fasting65]

Ok, så långt hänger jag med.


Frågan är varför man i Thermiapumpen sätter A1 samt A2 till positiva värden (i mitt fall 125 samt 990).

Är det jag som ställt in fel eller ska A1 och A2 vara positiva värden trots att pumpen använder dem som negativa tal?

[Rickard]

Kan tyvärr inte svara på detta, men jag gissar att det beror på att så många undrat varför de skulle knappa in ett negativt värde.

Det där är ju bara frågan om en programrad i styrprogrammet och inget att bry sig om.
Funkar det så har du säkert inte gjort fel.

[Fasting65]

Ok, en liten uppdatering:
Idag bevakade jag pumpen under en gångcykel:

Såhär var läget precis när pumpen gick igång:
TEMPERATURER
Ute: -2 ºC
Rum: 20 ºC
Fram: 30 (40) ºC 
Retur: 30 (45) ºC
Varmvatten: 49 ºC
Itegral: -129

Sen puttrade den på och stannade när pumpen visade följande värden:
TEMPERATURER
Ute: -2 ºC
Rum: 20 ºC
Fram: 54 (40) ºC 
Retur: 44 (45) ºC
Varmvatten: 49 ºC
Itegral: -85
Brine IN 6
Brine UT 3

Ca tre minuter senare såg det ut såhär:
Ute: -2 ºC
Rum: 20 ºC
Fram: 42 (40) ºC 
Retur: 41 (45) ºC
Varmvatten: 49 ºC
Itegral: 17

Radiatorkretsens cirkulationspump står på lägsta (1:an) - det susar annars en del i rören.
Brinekretsens cirkulationspump står på högsta (3:an).

[Bertil]

Morronsupport likaväl som natt....06:49:15 »

Sen puttrade den på och stannade när pumpen visade följande värden:
TEMPERATURER
Ute: -2 ºC
Rum: 20 ºC
Fram: 54 (40) ºC
Retur: 44 (45) ºC
Varmvatten: 49 ºC
Itegral: -85
Brine IN 6
Brine UT 3

Gick den för värme här?? Den skulle ju gått tills du når +-0 på integralen!!! Stannade den på max returtemp? som är inställd på 45?? Det ger isåfall en hop "onödiga" starter!

Når du 54 fram med enbart vp vid värmedrift har du lite klena radiatorer! Men du har 10 graders tempdiff, du borde öka farten på cirkpumpen. Men du nämnde att det brusar då!?
Kan det va så att raddarna är strypta? Det skulle bli lite bättre om du hade 6 graders tempdiff.
Ja om det nu var värmedrift!

Fy faaxxn nu tror jag taket far snart.. idiotstorm.. strömmen far vilken sekund som helst antar jag!

[Fasting65]

Jo, jag antar att pumpen stannade på hög retur. Det är väl inget man får veta av pumpen - bara gissa sej till?!

Klena radiatorer säger du. Ptja, jag tyckte jag överdimensionerade som när vi bytte hela systemet för fyra-fem år sedan.

Jag hade en sisådär 6-7 graders temperaturdiff innan jag började strypa lite på radiatorerna.
Hm, det känns som att man inte ska pilla överallt samtidigt. Radiatorerna har jag strypt lite på entréplan för att få värmen att cirkulera fint på övervåningen. Även två av övervåningens fyra radiatorer har jag stypt litegrann för att värme ska gå ut till de andra två radiatorerna

Pumpen är med stor sannolikhet överdimensionerad för de behov vi har just nu - håller på att bygga värmesystemet för källaren - där står bara ett el-element och blåser ljummen luft.

[Larm_HP]

Gå in under servicemenyn (höger vänster samtidigt några sek) och bläddra ner till värmepump. Höj Max retur från 45°C till 48°C.

[svenske kocken]

jag tror du måste höja hysteres för värmepumpen den är bara 8 ( jag skulle tro att du kan ha 14-15)grader och skillnaden mellan "börvärde" och "ärvärde" var ju 14 grader och du kanske skulle sänka kurvan lite och öppna upp elementens strypning om det går.

[Lelle]

Citat från http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2682.0, dvs Bertils optimeringsmanual för Thermia.
"Hysteres (på NIBE kallad VB diff.)
Hysteres tvångsstyr värmepumpen vid för stor skillnad på är och börvärdet. Detta är inte önskvärt i en normal installation. Hysteres bör justeras så det inte styr driften av vp normalt.
Hysteres fungerar så att om ärvärdet blir 7 grader högre (fabriksinställt) än börvärdet då tvångsstoppas värmepumpen.  Då nollställs ev. kvarvarande gradminuter (integral) därmed uppnås inte värmebalans i huset, detta ökar antalet starter och man måste använda en "onödigt" hög värmekurva.
Tvångsstart inträder om ärvärdet blir 7 grader lägre än börvärdet, detta sker genom att styren ökar gradminutunderskottet till startvärdet -60 gradminuter (fabriksinställt).  Som jämförelse kan nämnas att NIBE valt 13 grader för hysteres! Likadan funktion finns för start av även el-patronen (hysteres för tillsats).
Bättre ekonomi och komfort uppnås om man justerar så att pumpen styrs av gradminuterna, se nedan om tempskillnad på varma sidan."



Ditt ärvärde fram är 54 grader. Börvärde fram 40. Har du ställt in hysteresen på 15 grader kan det fortfarande vara hysteresen som stänger av pumpen. Men som det står ovan så borde integralen även nollats samtidigt. Troligare då som skrivits max retur som slår av den.
Du kommer även om du ändrar max retur till 48 fortfarande få kortad körcykel pga hysteresen på framvärdet.
Du får nog leva med korta gångtider tills du fått igång värmen i källaren eller lyckats justera radiatorkretsen bättre.
Minska även integralvärdet så att du får kortare gångtider. Det är bättre med det än att pumpen styr på hysteres. Hysteresen kan vara kvar på 13-15 grader, men som sagt minska integralen till t ex 80-90.