Ämne: isolering på vind

[messer]

Hej

Eftersom du håller värme inne i huset så borde det fenomenet jag skrev om inte inträffa så du skall nog ha fuktspärr.
Den plast som sitter på isoleringen är kanske inte diffutionstät utan bara ett vindskydd men det vet jag inte.
Om du lägger dit riktigt diffutionstät plast och tätar ordentligt mot takreglarna såblir det nog ganska bra.
Sen kanske du ska kolla sån där sprutisolering vissa skall visst tåla lite fukt.
framförallt eftersom du får svårt att fixa sned-taket diffutionstätt.

Du kanske kan kolla om fukten kommer nerifrån eller utifrån om du lägger diffutionstät plast ovanpå isoleringen och tätar mot takbjälkarna på en relativt stor yta då borde det bildas kondens på undersidan av plasten om fukten kommer innifrån men låt inte plasten ligga kvar för länge bara.

MVH
Messer

[torstain]

Bra ide med testet! Det ska jag göra nästa gång jag åker ned.

Apropå snedvägg\tak om brädorna som frugan har tagit fram är det enda som sitter på takstolarn(innanför) kan jag regla upp på dessa och lägga tunn isolering och plast(diffusionstät) och sedan några andra fina bräder utanpå det. Kan det försämra? Kan innerbräderna må dåligt eller nått?

/Tobias

[messer]

Hej

Nu vet ju jag inte hur ditt hus ner ut men jag gissar väl lite.

Jag skulle om om snedtaket ser ut som mitt, dvs taket, den sneda delen består av takstolarnas ben och på utsidan finns underlaget för yttertaket, sen ahr du endera helt tomt in till innertaket eller så är det fyllt med något,  mitt var fyllt med spån.
Innanför sitter innertaket.
Det man måste fixa är en luftspalt mellan yttertaket och eventuell isolering  där tog jag lite läkt och oljehärdad masonit och med läkten som distans till yttertaket fick jag en luftspalt.
Nu måste jag erkänna att det var lätt eftersom jag rev av hela yttertaket först.
Sen fyllde jag lådorna med isolering sen dit med luftspalten och sen ett nytt yttertak.
Nu återstår om du vill ha mer isolering på insidan av taket så kan du om vi säger att du vill ha 5 cm isolering till sätta fuktspärren mellan isoleringen och taket.
Så då blir det nästan som på riktigt, fuktspärren direkt på väggen och taket sen kan du regla upp med 45 * 45 reglar då får du dessutom plats för elrör och dosor om du vill ha infällt.

Men nu har jag kommit bort ifrån diffutionstätning, det är två olika problem det ena är diffution det andra är läckage genom väggen eller tak.
Diffutionen har vi fixat med plasten mot väggar och tak.
Läckage är där luften kan ta sig upp på taket och det vill vi inte ha och det kan det bli nere vid golvet så om du fixar golvet också så låt plasten gå ut på det gamla golvet så borde det bli bra.

MVH
Messer

[torstain]

Det låter som du har förstått hur huset ser ut. Det är plåt ytterst sedan flistaket på takstolsbenen och sedan innervägg/tak.
Om jag varit riktigt duktig så hade jag förstås rivit innervägg/taket och satt luftspalt-> isolering->plast-> innertak. Men det känns som ett väldigt jobb. När du skriver:

om du vill ha mer isolering på insidan av taket så kan du om vi säger att du vill ha 5 cm isolering till sätta fuktspärren mellan isoleringen och taket.

Då menar du innertaket va? alltså plåt->flistak->gammalt innertak->isolering->fuktspärr->nytt innertak ?
Hoppas du inte tröttnar på min tröghet!
Hur är det med cellplast som isolering i stället för mineralull och sådant?

Det som gör att jag drar mig för att riva innertaket är ju att då borde jag ju fortsätta och riva(det vågrätta) taket upp till vinden också. Där har jag tänkt att gör detta uppifrån (vinden)istället.
Skickar med en bild på huset för att visa vilken takvinkel det har (hur mycket snedvägg det är tal om!).

[messer]

Hej

Ja jag menar sätt diffutionsspärren som en tapet i det befintliga rummet men du vill ha tätt även upp mot taket så jag skulle även vilja ha det i taket också.
Även om du inte sätter isolering i taket så kommer du att inskränka på taket med isoleringen på väggarna så enklast blir att lägga gips i taket eller nån panel utanpå diffutionsplasten.
Sen kan du  ju isolera vinden uppifrån.
Sen undrar jag har du ingen isolering i taket nu, mellan innertak och yttertak ?
Du skriver "Flistak" vad menar du då?

Cellplast är nog bra det finns sådana med en kant så att man lägger dom lite över varandra för att få det lite tätare och om du sätter upp sådana skivor så kan du sätta dessa utan reglar och skruva plyfa utanpå med genomgående skruv in till gamla innertaket dettta för att slippa kölldbryggor.

En del säger att cellplast har bättre isoleringsförmåga men det verkar inte som om man vill sätta bättre K-värde på dom så jag vet inte.

MVH
Messer

[torstain]

Flistak är kanske fel ord men det är brädlappar, kortare brädor, se bilden nedan. Lite dålig bild men det kanske syns vad jag menar.

Taket upp till vinden är isolerat(på vinden) men jag tvivlar på att det är isolerat innan för det sneda innertaket/väggen. Men jag ska borra ett litet hål och kolla nästa gång jag är nere. Med cellplasten tänkte jag så att när morsan har bott utan isolering(som jag tror) i sidovägg/tak, så kanske det räcker med de 2 cm cellplastskivor jag har fått över från annat håll. Men de är vanliga cellplatskivor, inga sådana som du skriver om. Kan man limma skivorna i skarvarna? Och fast i brädväggen?

/Tobias

[messer]

Hej

2 cm frigolit är ingen ide att sätta upp, det är för lite.

Om du inte har isolering i snedtaket så är det meningslöst med diffutions-spärren eftersom den skall vara på insidan av isoleringen.

Så om dina fack är tomma så kolla upp det där med isolering som dåm blåser upp, lösull kallas det visst, en del sådan går visst att ha utan att använd diffutions-spärr.

mvh
Messer

[torstain]

Det har du kanske rätt i, tänkte att det var bättre än inget. Och att om jag skulle försöka få en diffutionsspärr så kunde jag sätta upp den isolering jag har.
Kan jag fylla upp "facken" i sidotaken med lösull? utan luftspalt?
Jag får kolla uppifrån hur det ser ut i de facken.

[Maijckel]

Skippa mineralullen helt och hållet tycker jag, därmed behöver du heller inte "plasta" in huset för att undvika kondensbildningen. Det finns bättre isoleringsmaterial för äldre (och nya) hus, t.ex Warmcell, Thermocell, Termoträ och Ekofiber.

Sök på dessa i google så dyker det upp massvis med information om hur du går tillväga.

Lycka till!

[torstain]

Jo, det är kanske den enklaste och renast lösningen. Men takfotsventilation behövs även med sådan isolering? Det knepiga bli att göra luftspalten då snedväggen/taket är över två meter och smalt. Men jag får börja med att ta bort den befintliga isoleringen på vinden och kika ned mellan takstolsbena.

Tack för all hjälp!

[Maijckel]

Enligt en vän till mig som är snickare ska man ej behöva någon luftspalt om man använder cellulosabaserad isolering. Men jag skulle nog kolla med fler källor om jag stod inför detta dilemma, tillverkarna borde ju veta.

[ElVikingo]

Snälla... snälla T;
Först... huset ser trevligt ut. Inte illa att sitta i denna kåk på Gotland en varm sommardag, medan turisterna knör sig samman i hyrda rum eller små tält...

Bilden på ditt innertak säger mig att du inte skall göra något innan du kollat bla. bräda 3 nerifrån.
Där syns det tydligt att du har eller har haft vatteninträngning utifrån.
Detta är inte en gammal händelse utan brädan ser faktiskt våt ut och det har runnit ned till den undertill.
Leta efter andra liknande skador i taket från insidan och se om du kan hitta felet på utsidan.
Där är det lurigt. Det kan läcka ovanför skadan/fläcken som sedan rinner ned till det ställe där fukten kan byta nivå, dvs tränga in.
På samma sätt kan skadan i taket ligga lite sidoförskjutet och rinna åt sidan + nedåt. Men hålet finns ovanför skadan så klart.
Om du har hål i plåten vid tex ett rostigt spik eller plåten ej ligger rätt, eller det har rostat... eller det är nocken... vet du först genom att se efter.

Jag tror att det tom kan ses om det ösregnar som droppar på insidan... så kolla golvet direkt under bräda 3. Finns  det vattenfläckar där?

Du måste lyssna på mina råd om att ha en plan....please....

Om du börjar baka in fel som bräda 3 så garanterar jag att du snart måste byta hela taket, med otur kanske du får svamp som sprider sig....

Så fixa först taket sen går vi vidare med resten.

Det kostar kanske pengar, tar kanske tid, är kanske tråkigt... men det är rätt väg att gå

Du måste först ha en torr miljö innan du börjar baka in huset i plast eller isolering.

Nu tror jag inte att du behöver ha brått med mer än det utvändiga att täta hål.

Där finns fuskgenvägar, typ tjära., vissa färger, sikaflex eller en pressening över det hela om skadan verkar för stor.

Men förr eller senare kommer du att förstå att skadade delar MÅSTE åtgärdas. Bräda tre ser inte ut att klara knivtestet, ser ut att ha fått levande påväxt...så den skall bort.

Felet med ditt tak är konstruktionen.
Plåt är bra om man gör rätt, men värdelöst om man gör fel.
Då plåt ofta bildar kondens på undersidan, så borde all flis tagits bort och ett nytt undertak lagts med papp. Detta undertak skulle vara helt tätt. så att yttertaket enbart behöver skydda undertaket och inte vara hela inträngningsskyddet.

Du har ett dåligt inträngningsskydd med ditt tak. Då är det fel att bygga delar undertill som sedan kan bli fuktiga inne i plast eller isolering.

chatta du bara vidare med frågor om ditt och datt. Men ge gärna en signal om att du läst vad jag skriver så jag vet att mina råd inte hamnar som på en gås.

Du har ett läckert hus på en läcker plats. Jag har sett läckra hus på läckra platser som inte ser så läckra ut efter ett tag om ägarna gjort fel.
Nyrenoverade hus som måste rivas, små skador som inte åtgärdas som leder till en totalskada.
Felaktig isolering, läckande tak som förstör väggarna under sedan golven och voila ett rivningsobjekt.....
Vi talar om hundratusentals kronor på kosmetika, men för lite på det viktigaste, som ofta är taket.

En så charmig kåk på Gotland förtjänar ett långt liv.

Du verkar vetgirig och mån om fastigheten, Det är en bra början. Följ upp detta med att göra upp en verklig plan som du följer.
Sakkunskapen i ditt fall hittar du inte på skärmen utan den är folk som är på plats, som vet alla förutsättningar, inklusive din ekonomi och huruvida dina tummar befinner sig på rätt plats.

Takjobb kan bli dyra. Man kan bli lurad. Men du kan lita på att Optimera, takfirmor typ lafarge kan tak. Byggtjänst har böcker som även finns på bibliotek.
Du kan hitta ICA förlagets renovera torp och gårdar, osv...

Överallt kan du se vad jag säger om och om igen.


Gör en plan och börja med det viktigaste.

[torstain]

Var bara lugn vikingen!
Jag tänker inte rusa iväg och göra något ogenomtänkt. Huset byggdes av min morfar -46 så jag är rätt mån om att inte det blir förstört. Bräda 3 var uppe till samtal när jag var på vinden med besiktningsgubben från anticimex och han körde med knivtricket och sa att det inte var någon fara med den. Samt att min styvfar sa att det varit en läcka där innan dom bytte till plåt från tegelpannor. Tyvärr är han död nu men jag skall försöka få tag i dem som hjälpt han att byta tak och höra hur det är med underlagspapp, om det finns någon mm.
När jag varit uppe så har jag inte sett någon vattenpöl men jag skall upp och kolla detta noga nästa gång jag är på gotland. Jag skall även be killen som hjälper mig i källaren att följa med upp på vinden, han är byggare och renoverar många gamla hus, och be honom om synpunkter.
Det som är dåligt med gotland är att det inte finns firmor som specialiserar sig på enskilda delar av hus utan de gör lite av varje, det behöver ju inte vara fel men det blir ju mycket för dem att hålla reda på!

Och dina råd är inte bortkastade fast jag frågar om allt möjligt!

[ElVikingo]

T;
Tack

Att det inte är någon fara, betyder att just nu är det si eller så.

Det jag pekar på är skadat på det sätt (enligt mig) att du inte kan betrakta denna del som frisk. smittfri, torr.
Du måste (om du inte fixar den delen) ta hänsyn till att det redan finns en del som kräver undantag från din "plan"
Du kan isolera torra ytor som förblir torra. Du kan plasta in trä som ej är påverkat av fukt eller svamp.
Bräda 3 kan du inte lita på längre. Den är svampangripen, fuktig.

Vad jag kan se ingen farlig svamp, utan mer en som tar lång tid att skada trävirket.
I fel miljö av värme och dålig ventilation kan det dock gå undan.
Svampsporer finns hela tiden överallt. På fläcken har de flyttat in även om stadiet kan vara vilande i lång tid.

Men det ser ut som de delar jag tar bort och byter ut hos mig.

Man kan kalla det synliga genomslag, så förstår du vad jag tänker mig.

Pölen är alltså inte på din sida om du har otur utan det är en rötskada i flisen, kanske ett gammalt mus eller fågelbo som ligger som en tvättsvamp. Ett spik som rostat och gjort spikhålet större.

Jag har bytt flera kvadratmetrar flis som var som mjuksvamp, dyngsur även i torrt väder.

Lite då och då flyttar en panna sig, och då ser man först fukt. Om inget sker sprider det sig och man fär en bräda likt din.

Tegel och lägre hus gör att mitt underhåll är enkelt.

Har du tur så är det bara en ytskada, men likväl,,, dina bräder skall se ut som de andra överallt.

Torkad fukt ser du till höger. Den är helt ofarlig, med garanti. Så kan en bräda se ut på ett nybygge.
Punkten jag pekar på ser inte gammal ut, även om det fanns en läcka där förr.
Den är för svart. Om den var gammal skulle den gå mer åt grått utan det djupsvarta som lliknar fukt.

Det finns en fuktmätare som man mäter ved eller trä i husvagnar med, som har två stift, som trycks in i träet. Med denna skulle du kunna få svart på vit om det finns någon diff mellan "svarta fläcken" och det ljusa träet bredvid.

En sådan säger fukt eller ej, kniven säger djup eller ytlig skada framförallt.
Kostar inte sä mycket och kan kanske hyras/lånas på en husvagnsfirma/miljökontoret/antizimex.

Skrapar du med nageln eller knivseggen kan du kanske få en tunn ofta fuktig hinna med dig. Det kan du inte på en oskadad torr träregel. (Du skall så klart inte hyvla med kniven, utan bara lägga eggen mot träet 90 graders vinkel och föra den som om du rakade ytan)
Skär bort en liten flisa. Är det torrt under eller går den mörka färgen djupare in?

Var kritisk men inte paranoid.

Du är i gång med att lära känna huset, det är bra

Den gamla damen har säkert sina fel och brister, men charmen är det definitivt inget fel på.

Denna skall du vara rädd om.

Tänk på att fuktfläcken är ett symtom. Vad du vill veta är hur det ser ut på andra sidan. Är flisen som min kan vara? Är plåten hel? Inga rostiga spikar?

Man kan täta hela och rena plåttak med kemi. Dvs färg, asfalt, gummimat., det vet bygghandlare eller takfirmor mera om.
Sen kan man byta dåliga spikar till moderna med gummitätning likt de man har i uterum.

(Förstår inte varför jag kallar det flis hela tiden... takspån heter det nog....?)

[torstain]

Du har naturligtvis rätt i att jag måste se till att taket är helt och fungerar som det ska annars känns det som att kasta pengarna i sjön med ny isolering. Skall kolla om det går att byta ut ett stycke av den brädan eller om jag måste byta hela. Låna en sådan fuktmätare var inte heller någon dum ide, det kan ju finnas flera fläckar.

/Tobias