Ämne: Förslag till eliminering av "knäppningar"

[AndersA]

Hej
Knäppningsproblematiken då växelventilen slår om från varmvattenproduktion till värmeproduktion har relativt mycket diskuterats (bla på detta forum).
Den mest vanliga lösningenhar varit att montera en volymtank på värme framledningen. En sådan tank har även andra fördelar som tex längre gångtid.
Om man inte vill eller kan installera en sådan tank av tex utrymmesskäl kan man göra på följand ersätt:

- Byt ut den vanliga växelventilen mot en 3 vägs vridande shuntventil ,(tex fabrikat ESBE) montera en ställmotor som har en relativt lång gångtid från ändläge till ändläge, säg ca 5 minuter.
Dessa ställmotorer finns med 220V spänning så inga problem där. de drar ofta mindre ström än växelventilen.

Fördel: Med den långsamma inshuntningen av varmvatten i radiatorerna bör problematiken med knäppningar minskas.

Fördel 2: Mycket mer tillförlitlig växling/drift då vridshuntar är mer tillförlitliga avseende kärvning etc.

Kan ej se att det långsamma förloppet skulle ha någon funktionell nackdel för vp.

Detta är ett förslag från min sida. Observera att jag har inte provat det i praktiken själv då mina vp inte har denna problematik.

Kommentar motses tacksamt.

Mvh Anders A

[Rickard]

Under tiden ventilen växlar tömmer du manteln (på beredaren) på varmt vatten, det ersätts av det kalla radiatorvattnet, en ny tappvarmvattenvärmning skulle triggas nästan omgående med så lång gångtid på ställmotorn.

Jag tror att tvärtom vore bättre, en blixtsnabb växling av ventilen.

[AndersA]

Ok , men då behåller du knäppningarna inget är löst.

Man får prova ut ställmotorns hastighet så att nyttan att inte få knäppnigar uppväger olägenheten du pekar på.

Säg 700L/ tim (vb flöde) som ett exempel .Medför att manteln fylls med ca 30 liter vatten under 5 minuter.detta vatten får medeltemp mellan varmvatten och värmevatten pga kontinuerlig shuntning.
Stor olägenhet? Tveksamt.

700 / 60 (min) * 5 (min )* 0,5 = 30 Liter. 

///AndersA

[Rickard]

Jag är inte helt säker, men jag gissar att tempgivarna för tappvarmvattnet, i alla fall på Nibe sitter i manteln, byter du ut 50% av det 55-gradiga vattnet i manteln med 25-gradigt vatten från radiatorsystemet kommer en ny tappvarmvattenkörning att triggas rätt snabbt, kanske omedelbart.

De ventiler som idag används skickar ut hur mycket, nån som vet?

[Ville Vessla]

Jag skulle då aldrig använda en shunt pga läckage. På min VVB finns en redan en shunt för att kunna använda denna som tillsatsvärme och allt radiatorvatten passerade denna.
I våras installerade jag en tidräknare på VV och det producerades drygt 3h VV om dagen vilket väl borde motsvara drygt 15kWh vilket jag tyckte verkade mycket, det verkade inte spela nån roll huruvida man förbrukade något.
Efter att kopplat om CP:n att bara gå när kompressorn gick så sjönk VV-tiden till 1,5-2h, resten läckte tidigare ut på radiatorkretsen så nu har jag kopplat förbi shunten med en bypass och några kulventiler och då håller sig VV-tiden under 2h.

[AndersA]

Moderna shuntar typ ESBE har helt försumbart läckage.

///AndersA

[AndersA]

Jag är inte helt säker, men jag gissar att tempgivarna för tappvarmvattnet, i alla fall på Nibe sitter i manteln, byter du ut 50% av det 55-gradiga vattnet i manteln med 25-gradigt vatten från radiatorsystemet kommer en ny tappvarmvattenkörning att triggas rätt snabbt, kanske omedelbart.

De ventiler som idag används skickar ut hur mycket, nån som vet?

Det finns andra typer av tankar där givaren inte sitter i manteln, bör enkelt gå att flytta givaren där den sitter monterad i manteln.


///AndersA

[tracker]

Moderna shuntar typ ESBE har helt försumbart läckage.

///AndersA

när jag byggde min värmepump så använde jag en ny esbeshunt men den läckte för mycket så det fick trigga vv för ofta, istället ficka jag tag på en växlande magnetventil som skulle vara till den "äldre" modellen av värmepumpar, har funkat klockrent.

[AndersA]

Får leta upp data På ESBE shuntar. De släpper en ny serie nu som har litet läckage.
Återkommer

//AndersA

[AndersA]

Kollade på en 28mm mässing shunt Esbe
Läckage 0,05% av flödet vid 50kpa differenstryck. Alltså inget problem.

///AndersA

[Janne El-Energi]

 Varför envisa fabrikanter med att ha beredare med radiatorvatten i manteln.

Kör med hel VV beredare och växling mellan den och radiatorsystemet direkt.
Detta ha även det diskuterat tidigare i flera trådar i forumet.

Nibe, IVT mfl  system föreslår jag sep VP med sep VV beredare ej kombinerad allt i ett som det bästa alternativ.

[AndersA]

Lite tunt med kommentarer tycker jag.

Detta förslaget är bra!!!!!!!



////AndersA

[Rickard]

Anledningen till knäppningarna är ju just att man inte växlar ventilen tillräckligt snabbt, hur skulle det kunna bli bättre om man kör ut ännu mer varmt vatten från manteln?

Jag hänger inte alls med i detta. 

[AndersA]

Anledningen till knäppningarna är ju just att man inte växlar ventilen tillräckligt snabbt, hur skulle det kunna bli bättre om man kör ut ännu mer varmt vatten från manteln?

Jag hänger inte alls med i detta. 

Där kom jag på dig Rickard med att ha fel . anledninge till knäppningarna är den varma mängden vatten som kommer ut i radiatorena just pga den snabba växlingen.
Alltså de 3-10 liter vatten som finns i kondensorn och rören fram till växelventilen. Denna varma mängd slussas snabbt ut i rören och det blir utvidgning i rören pga snabb tempväxling till en onödigt hög temp.

///AndersA

[Rickard]

Ditt förslag bygger ju i så fall på att man skall tappa ut så mycket vatten från manteln att hela manteln närmar sig radiatorsystemets vattentemp, vilket i sin tur obönhörligen trigga en ny tappvarmvattensekvens.

Manteln innehåller ca 70 liter 55 gradigt vatten, du vill späda ut det med 30 liter 20-25-gradigt, det kommer att trigga en ny tappvarmvattenvärmning inom 30 minuter, det är jag helt övertygad om.

Ännu snabbare växling i kombination med en 5 liters knäpptank kanske skulle kunna gå...