Ämne: Hur trög är er ingjutna golvvärme?

[beijnoff]

Jag är i slutändan av vårt husbygge och har på senare tid läst in mig mer och mer på uppvärmningen.

Jag har nu förstått att vi kanske inte har gjort de allra mest optimala lösningarna, så jag försöker trimma in det som jag har att jobba med. Det har varit ungefär två år att sätta sig in i allt som har med husbygge att göra så vissa grejor ligger jag lite i bakkant med. Uppvärmningen blev nog en sådan sak som jag först nu kommer ifatt med.

Jag har funderat lite kring det här med trögheten i systemet.

Vi har alltså ett nybyggt modernt hus med mycket fönsteryta (ner till golv). Isoleringen är rekommenderade 30cm under, treglasfönster med argon i, och 240mm i väggarna (195+45) och ordentligt isolerat i tak. Relativt stor volym på huset i förhållande till golvyta. Hall, kök, matsal, vardagsrum är i princip ett rum på lite över 100 m2 och ca 5 meter öppet i nock.
Resten av huset är 1,5 plan med sovrum, tv-rum, arbetsrum och normala takhöjd.

Vi har ingjuten golvvärme i hela plattan och det hela styrs bara med en utegivare till VP och jag som styrstystem (manuell instrypning av allting).

Jag har först på senare tid förstått att jag kommer att få "problem" med övervärme i de stora delarna som dessutom har mycket fönster mot söder. Ordentlig solinstrålning.
Som lök på laxen skall vi ha två kaminer i detta utrymme för "mysfaktorn".

Men jag tror att jag helt enkelt får leva med det och vädra vid övervärme.

Jag tycker mig ha kommit fram till att mitt system är såpass trögt att nästan ingenting händer på ett dygn. Stänger jag av golvvärmen så är det knappt att det går att märka någon temperaturskillnad ett dygn senare (jag har golv och väggar nerlusade med termometrar). Vid nollgradigt utomhus.
Två dygn senare så är det en märkbar skillnad.
Vi klarade oss dessutom utan uppvärmning (inte inkopplad) över huvudtaget under nästan hela oktober. Det var någon morgon det var 16-17 grader till frukost men annars höll det sig över 20 grader.

Med andra ord tror jag inte på att använda en inomhustermostat för VP, blir dessutom problem eftersom den sitter 35 meter bort i garaget via en kulvert.
Det kan dessutom inte vara någon större idé med någon rumstermostat för det stora rummet.

Är det någon som kan verifiera hur stor trögheten är i ett modernt hus med ingjuten golvvärme. Talar vi dygn så handlar det ju bara om att knuffa in tillräkligt mycket kwh sett över 1-2 dygn.

Johan

[AndersA]

Hej
In gfjuten gölvvärme är väldigt trög. Jag hade tidigare rumstermostater på varje slinga.
Dessa har jag tagir boert och styr nu med framledningstemperaturen.
En inne givare till vp kan ju bara hjälpa till med regleringen den kan ju inte göra saken värre.
Jag menar att du har hjälp av en innegivare
Mvh AndersA

[ErikB]

Hej beijnoff!

Jag skippade ingjuten golvvärme pga dess stora tröghet. Valde flytande golv enligt VillaVarms koncept http://www.villavarm.com/docs/content/unikt_golv.shtml Golvärme är betydligt trögare än vanliga radiatorer även om den inte är ingjuten. Hur trög den är kan man få en uppskattning av med en överslagsberäkning.

Värmekapacitivitet för betong är ca 0,9 kJ/kg°K
Densitet betong ca 2300 kg/m³
Volymen betong i sulan kan uppskattas till ca 0,12 m³/m² (genomsnittlig tjocklek på sulan 12 cm)

För en normal villa på 120 m² blir massan av betong = 120*0.12*2300 = 33000 kg
I sulan kan då lagras 33000*0,9 = 30 MJ/°C = 8 kWh/°C

Jämför detta med ett normalt radiator/golvvärmesystem med 0,2 m³ vattenvolym
0,2*1000*4,2 = 0,8 MJ/°C = 0,2 kWh/°C

Den ingjutna golvvärmen har i storleksordningen 40 ggr större värmelagring jämfört med radiatorer. :,v(
Den stora trögheten i betongen gör att jag påstår att det inte är möjligt att styra med innegivare. Yttre störningar kommer typiskt med periodtiden 12-24 timmar och kan inte kompenseras för med återkopplad reglering. Risken finns istället att regleringen kommer i  ofas och ger extra stora temperatursvängar.

/ErikB

[sebbe]

Folk med direkt eller vattenburen elvärme och golvvärme i  betongplatta brukar värma plattan med nattström som är billigare.
Går det att räkna ut om det är lönsamt att bara köra värmepumpen nattetid? 

[ace]

Billig Nattström ?
alltså natt o dag taxa ??
finns det kvar på vissa ställen ?  jag har inte sett nån med detta i "min" region på evigheter !!
springer ibland på fastigheter med 2-delad mätare som sitter kvar, men det är bara den ena som används !!
mvh. ACE

[gunnar_holm]

I Stockholm har Fortum överföringsavgift på 3,12 öre/kWh (kl 21-07) respektive 30,2 öre/kWh (kl 21-07) om man har dygnstariff.
Har man enkeltariff kostar överföringen 20,6 öre/kWh. Se http://www.fortum.com/gallery/pdf/fd/natpriser_2007/sakring_sthlm2007_ver4.pdf Vi har ungefär 50/50 av vardera, vilket ger ett snittpris på 16,6 öre, eller en årlig besparing på  560 kr vid 14000 kWh/år . Till detta kommer  skillnaden i abonnemangsavgift på 300 kr, så den totala besparingen är bara 260 kr.
Mvh,
Gunnar

[beijnoff]

Tack Erik
(Jag är förresten JohanB och har en bror som heter Erik, alltså ErikB, men det verkar inte vara du    )

Den typen av uträkningar tycker jag om. Tilltalar mitt teoretiska sinne. 

Det är just det där som jag numera börjar förstå också. Både i teorin och i praktiken.
Så jag börjar nu förstå att ingjuten golvvärme tillsammans med stora fönster och kaminer är en himla dåligt passande idé. 

Så jag får väl göra det bästa av situationen, vilket nog är att försöka skruva till systemet enligt bästa kompromiss och sedan hoppas på det bästa.

Enligt vad jag kommit fram till är det bara att hoppas att hela huset är:
Väldigt välisolerat (både väggar, sula, fönster och tak).
Väldigt vindokänsligt.
Sedan är det bara att putta in en jämn värme in i plattan och hoppas att ustrålningen är helt jämn ut ur huset, oberoende av vind eller solpåverkan eller varma/kalla omslag.

Din tanke om innegivare delar jag fullt ut. Risken är att dom faktiskt gör det hela sämre, tror jag.
Solinstrålning värmer ju snabbt och försvinner nästan lika snabbt, ingen idé att försöka kompensera med ett halvt dygns fördröjning.
En ordentlig brasa i en kamin likaså.
Temperatursänkning ute kan ju bara fördröjas till det sämre eftersom huset fortfarande håller värme inne.
Däremot skulle en temepraturökning ute faktiskt kunna påskynda att pannan drar ner snabbare eftersom det både är varmt ute och inne.
Avkylning av huset på grund av vind skulle kunna kompenseras men återigen gör trögheten att det inte går att bygga ett vettigt reglersystem.

Nu spånar jag lite men skulle det kunna tänkas att golvvärmen faktiskt skapar en svängning i hela systemet som är av godo. Om man enbart tittar på dygnets temperatur variation och antar att det är en cykel på 12 timmmar i golvet. Temperaturen faller på kvällen och pumpen börjar värma betongen som 12 timmar senare börjar bli varm vilket är på morgonen då yttertemperaturen stiger. Pumpen slår alltså av takten på morgonen och huset värms under den vakna delen av dagen av "restvärmen" i golvet.
Det blir alltså enligt den teorin något svalare på natten och varmare på dagen inomhus.
Detta måste jag fundera/laborera lite mer med.

Hur kan förresten värmevandringen genom betongen tänkas fungera? Blir det en "vågrörelse" genom massan så att en period av uppvärmning vandrar upp genom ytan på ett sammanhållet sätt. Alltså att värmen som skapas vid ett specifkt tillfälle sedan blir en värmepuls som dyker upp en tid senare något fördröjd. Eller skall man kanske mer tänka sig hela plattan som en helt genomvarm enhet.

Johan