Ämne: vad är COP för Optima 900

[Mats Bengtsson]

Försökt förstå hur COP-kurvan, åtminstone teoretiskt, ser ut för en IVT Optima 900. För andra värmepumpar kan man hitta COP-faktorer och effekter från leverantörerna vid olika temperaturer, och då kan man se hur COP-kurvan ser ut. För Optima 900 har jag försökt få fram motsvarande, men det verkar svårt att hitta, det enda jag hittar är värdet för +7 grader.

Någon som vet COP-värden för andra temperaturer? Helst vid +50 grader (varmvattentillverkning).

--- Mats ---

[AndersA]

Hej
har för mig att Oprima ligger på ca Cop 3,5 vid 7 / 35 C. Det skulle kunna innebära kanske 2,5-2,8 vid 7/ 50C.
Vid sjunkande utetemp så sjunker COP raskt.
Har för mig att CTC anger vid olika temperaturer. Du skulle kunnan använda deras uppgifter för ett nätrmevärde. Det är inte så olika mellan L/V pumpar.

///AndersA

[Lelle]

Hej,
har du en scroll så jämför med andra scrollpumpar. Har du en kolvpump så jämför med en annan kolvpump. En scroll brukar ha lite flackare lutning jämfört med en kolvpump, dvs mindre skillnader mellan låga och höga utetemperaturer. Idag har de flesta scroll, men man kan ännu hitta data i gamla manualer. För ganska länge sen gjorde jag ett excelark där jag la in olika data från olika pumpar det fanns data ifrån CTC(Mechaterm) och Nibe. Då såg man tydlig just den skillnaden, annars var linjerna ganska parallella. Pumparna gick då inte heller ner mer än till -10 grader. Det brukar vara ett ganska linjärt förhållande mellan COP/Effekt och utetemperatur. I alla fall om man inte räknar med avfrostningarna som tillverkarna låtsas att de inte finns, utan bara säger att ca 10% går förlorat pga dem.

[Mats Bengtsson]

Hej,
har du en scroll så jämför med andra scrollpumpar. Har du en kolvpump så jämför med en annan kolvpump. En scroll brukar ha lite flackare lutning jämfört med en kolvpump, dvs mindre skillnader mellan låga och höga utetemperaturer. Idag har de flesta scroll, men man kan ännu hitta data i gamla manualer. För ganska länge sen gjorde jag ett excelark där jag la in olika data från olika pumpar det fanns data ifrån CTC(Mechaterm) och Nibe. Då såg man tydlig just den skillnaden, annars var linjerna ganska parallella. Pumparna gick då inte heller ner mer än till -10 grader. Det brukar vara ett ganska linjärt förhållande mellan COP/Effekt och utetemperatur. I alla fall om man inte räknar med avfrostningarna som tillverkarna låtsas att de inte finns, utan bara säger att ca 10% går förlorat pga dem.

Tack, har faktiskt börjat med en liknande sammanställning, baserat på information mest från NIBE och CTC. Det som gör att jag intresserar mig är att de data jag har på IVT Optima 900 får mig att tro att den är rätt dålig jämfört med till exempel NIBE fighter. Utan att veta kurvan är det svårt att säga säkert, det är bara troligt. Och ekonomiskt är det ju rätt viktigt... Vet du vilka som har scroll?

--- Mats ---

[Lelle]

Hej,
är osäker på vad CTC har i sin. De hade tidigare kolv, men jag har för mig att de har gått över till scroll när de ändrade från min -7 till -15 grader. De kör precis som IVT fortfarande R407C köldmedie.
Nibe 2020 scroll och R404A köldmedie. Nibe 2010 och 2005 kolv och R407C köldmedie. Nibe 2010 hade dessutom en tvåstegskompressor för att optimera driften vid olika effektuttag. Jämför i så fall med Nibe 2005.
Hur det ser ut för COP i en IVT Optima 700 refererar jag till i en annan tråd jag skrev tidigare idag.

Har du själv en ny eller gammal Optima? Min -10 eller -20 grader C?
IVT bytte till scroll först i årets modeller och med den en lägre minsta drifttemperatur, -20 grader C.

Mvh

[AndersA]

Nie Fighter 2020 har Scroll , övriga Nibe kolvkompressor.
CTC har Scroll.

///AndersA

[AndersA]

CTC(Mechaterm)

Lelle är CTC och Mecatherm samma vp?

//AndersA

[Mats Bengtsson]

.
.
.
Har du själv en ny eller gammal Optima? Min -10 eller -20 grader C?
IVT bytte till scroll först i årets modeller och med den en lägre minsta drifttemperatur, -20 grader C.

Mvh

Jag har en Mecatherm (numera CTC), min -10 grader, kombinerat med en CTC panna. De fungerar utmärkt som de är kopplade idag (jag har ett eget styrsystem). Men jag har ingen värmepumpshjälp till varmvattenberedaren, och varmvattenberedaren verkar vara min största förlustfaktor just nu.

Så det jag skall byta för är för att få till varmvatten via värmepump. Tittade på IVT 290 som verkade mycket trevlig. Men NIBE har också en liknande, och säkert andra med.

Idealet är ju om man kan köpa allt av samma leverantör. IVT verkar bekvämt, men att köpa en värmepump med dålig GOP är ju en dålig idé. Är GOPen i Optima så dålig som jag tror så måste jag först och främst välja varemvattenberedare utan att välja en färdig kombination från IVT. Och se till att varmvattenberedaren går att köra ihop med värmepump, för att först därefter välja värmepump (ingen idé att byta värmepumpen så länge den snurrar om det inte behövs för varmvattnet).

--- Mats ---

[Lelle]

Hej, först måste jag bara rätta två saker. Det var bergvärmepumpar kolv vs. scroll jag jämförde då jag fick fram den flackare kurvan för scroll.
Den andra är att Mecaterm stavas just så och inte på något annat sätt.

Anders, de var samma värmepump. Dagens CTC är inte samma. Mecaterm tillverkade värmepumpar åt Bentone (CTC).
Finns lite värmepumpshistoria på Idestas hemsida. http://www.idesta.se/heatpumps/pages/9/historia/

Mats, det verkar vettigt i ditt resonemang. Du får styrsystemet på köpet om du väljer enheter från samma leverantör.
Om du inte ska ha något alternativbränsle förutom el så har IVT (Autoterm, Carrier), Nibe, Thermia och CTC liknande koncept.
Av dessa är det bara Thermia som har testats av SP/Energimyndigheten.

Mvh Lelle

[prof baltazar]

Jag tror inte ivt vill visa vad de har för COP vid lägre temperaturer.
De nyare optimorna som utlovar drift ner till -20, har nog inga snygga siffror iaf.
Förstår inte hur man kan ändra specen endast pga att man bytt kompressor från kolv till scroll.
Det är fortfarande r407c man använder och den lämpar sig inte för värmepumpsdrift när det blir kallare än minus 6-7 grader ute.
om jag inte minns fel så bryter optimans lågtrycksvakt på 1.8bar och då bör pumpen ha stannat vid dessa temperaturer eller vid max -10, har den inte det så fungerar inte expventilen som den ska, alltså är den feldimensionerad, vilket kanske ligger bakom kompressorhaverierna man hört om på vissa av de nya optimorna.

[Sture]

Jag tror, tror, inget som jag har belägg för, att man har begått ett misstag, att av konkurrensskäl sänka stopptemperaturen till en nivå som pumpen inte är anpassad för. Det gäller även andra fabrikat, inte bara IVT. Förr var stopptemperaturen -10° för alla, se´n kom något till -15° varefter alla hamnade på -20°. Allt handlar om att sälja...

Sture

[AndersA]

Nibe bytte köldmedium till 404A i samband med att man sänkte till -20C.
För alla kompressorer med angivet köldmedium finns ett driftområde som man måste hålla sig till.
Jag tror inte att vp tillverkare går utanför kompressor fabrikantens rekomenderade område.
För i så fall får man havereier.
Problemet uppstår vid kallaste förångningstempen i kombination med varmaste tempen i kondensorn.

//AndersA

[Mats Bengtsson]

Jag tror inte ivt vill visa vad de har för COP vid lägre temperaturer.
De nyare optimorna som utlovar drift ner till -20, har nog inga snygga siffror iaf.
Förstår inte hur man kan ändra specen endast pga att man bytt kompressor från kolv till scroll.
Det är fortfarande r407c man använder och den lämpar sig inte för värmepumpsdrift när det blir kallare än minus 6-7 grader ute.
om jag inte minns fel så bryter optimans lågtrycksvakt på 1.8bar och då bör pumpen ha stannat vid dessa temperaturer eller vid max -10, har den inte det så fungerar inte expventilen som den ska, alltså är den feldimensionerad, vilket kanske ligger bakom kompressorhaverierna man hört om på vissa av de nya optimorna.

Om man tar utgångspunkt i det resonemanget skulle man kunna gissa att de som har sämst COP på sina pumpar ger så få siffror som möjligt (undvika dålig betygsättning) och de som har bäst COP ger många siffror (så att de andras pumpar kan jämföras med deras siffror).

Med den utgångspunkten har Optima 900 mycket dåliga siffror och Fighter 2020 blir bland de bästa. Just nu stämmer det både vad gäller antal siffror jag kan få tag på och vad gäller COP-värdena på just de sifror jag har fått tag på. Dessa forum är uppdelade per tillverkare, finns det ändå en tråd som diskuterar bästa luft/vatten-värmepumpen kross tillverkare någonstans?

--- Mats ---

[Lelle]

Både Nibe och Thermia använder R404A för sina pumpar som går ner till -20. Idesta (Euronom, KCC) har också R404A i sina pumpar som går ner till -25, men bara -10 på pumparna med R407C.
IVT har en annan kompressor än de övriga och det är kanske avgörande, de använder 407C.


Mats, du kan se om du hittar något här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=34.0
annars får du starta en ny tråd med dina frågor. Mycket har skrivits redan och sökfunktionen kan vara praktisk om du inte redan provat den.