Ämne: Vilken uppvärmning för 1800-talshus med lågt energibehov!?

[Pongu]

Vi har köpt en tvåplans parstuga från 1876 utanför Växjö i Småland, men har inte flyttat in ännu. Huset är 180m2 stort, väggarna är av liggande timmer med stående originalpanel utanpå, två murstockar, uteluftventilerad krypgrund/potatiskällare. Invändigt har man isolerat med 10cm mineralull och satt plastfolie, man har bytt till 3-glas isolerfönster, det ligger 25cm mineralull i golvbjälklaget och 35cm på vinden.

Uppvärmning genom direktel från 1984, köksvedpanna och 3st kakelugnar. Ventilation genom självdrag. De tidigare ägarna är ett par i 70-75-års åldern som tycker om att elda i köksspisen. Årsförbrukningen av el totalt, dvs både uppvärmning, varmvatten och hushållsel, är ganska jämt 13000kWh!    Mannen i huset sa när vi tittade på elmätaren och räkningarna att han skulle bli förvånad om vi gjorde av med mindre...  Han har nog rätt!   

Nu till saken: Hur ska vi värma upp huset framöver? 
1) Behålla direktelen eftersom förbrukningen är OK och radiatorerna halvmoderna?
2) Installera en luftvärmepump i bottenplanet?
3) Konvertera till vattenburen värme och jordvärme?

Rent konfortmässigt är jag sugen på en luftvärmepump för att slippa elda, men nu har sambon kommit på att utedelen inte ens är halvsnygg och knappast smälter in i en 1800-talsfasad även om man gömmer den på baksidan. Alla andra detaljer är bevarade och fasaden är i övrigt helt ren från parabolantenner, TV-antenner osv. Kanske blir bättre med en sån där spjällåda kring utedelen som kan målas i husets färg? Eller så bygger man en luftig altan kring den? Vissa menar ju dock att minsta lilla "instängning" är av ondo. 

Alternativet vattenburen jordvärme skulle ta ett halvt sekel att "betala tillbaka", men höjer värdet på huset, behåller fasaden och ger kanske den bästa komforten. Surt att låna till en investering som aldrig betalar sig dock...

Att behålla elvärmen var inget alternativ från början, men med den låga förbrukningen kanske det ändå är ett alternativ de närmaste åren...

Hur skulle ni ha gjort?? 

/Pontus

[Raffen]

Hej Pongu!  Jag tycker att du skall tillämpa alternativ 2:  Installera en luftvärmepump i bottenplanet, för då kommer du nästan garanterat att göra av med mindre energi än tidigare ägare, och ändå kommer du att få en mkt bekvämare situation med att slippa elda mer än möjligtvis vid riktigt kall väderlek.

Mvh Raffen.

[Pongu]

Det skulle vara ganska roligt att skicka en kopia på elräkningen till de tidigare ägarna där man ligger på 11-12000kWh! 

Jag har hittills varit helt inställd på alternativ 2 (inklusive en framtida pump även på övervåningen!), men jag håller med sambon om att utedelen inte harmonierar perfekt med den gamla kilsågade fasaden... 

Vi får väl se om det ligger en Nocria i tomte::-säcken! 

Fler åsikter och funderingar?

/Pontus

[Raffen]

Hej Pongu!  Du har ju 180 m2 totalt, hur mkt är undervåning resp övervåning?? Är det 90 m2 per plan om jag förstår dig rätt?? Du har ju rätt hyfsat med isolering i huset så en Nocria på 90 m2 i underplan är ju rejält overkill nere i Växsjö. Om du har ca 90 m2/plan så är det mkt bättre med totalt 2 st mindre pumpar=1 st /plan på ca 5,5-6,5 kw/st.
Det här med harmoni och estetiken kan man väl inte låta sig hindras av när det gäller att spara energi, det här får du prata allvar med sambon om.

Mvh Raffen.

[Pongu]

Ja, det var mer välisolerat än jag trodde, så en Mitsubishi FD25VAH kanske är mer lagom overkill!  Det stämmer med 90+90kvm!

/Pontus

[Raffen]

Ja, det var mer välisolerat än jag trodde, så en Mitsubishi FD25VAH kanske är mer lagom overkill!  Det stämmer med 90+90kvm!
/Pontus

Tjenare Pontus!  Ja det är en riktigt bra pump, den kommer att bli helt perfekt för dig, det är helt klart.

Mvh Raffen. 

[Olle61]

De tidigare ägarna är ett par i 70-75-års åldern som tycker om att elda i köksspisen. Årsförbrukningen av el totalt, dvs både uppvärmning, varmvatten och hushållsel, är ganska jämt 13000kWh!    Mannen i huset sa när vi tittade på elmätaren och räkningarna att han skulle bli förvånad om vi gjorde av med mindre...

Det är ju ett stort hus för ett pensionärspar. Har de verkligen värmt upp hela huset? Vad har de haft för temperatur?

[Pongu]

Sannolikt har de inte värmt på för fullt med radiatorerna utan eldat dagligen i köksspisen. Dock var det rejält varmt i köket när vi var där! Eftersom de varit flitiga med eldningen och aktat sig för att köra elvärme, är det riktigt svårt att beräkna vårt framtida effektbehov... Retligt om man köper en för liten pump... Bättre med en för stor! 

/Pontus

[fogsvans]

Hmmmm.
Förutom då att utedelen inte ens är halvsnygg (anskrämlig är ett bättre ord) så har du också innedelen. Visserligen är den inte fullt lika anskrämlig som utedelen, men den låter........
Att ha en L/L-pump i ett artonhundratalshus på landet? Ni skulle precis lika gärna kunna sätta er i en etta på bottenvåningen på Sveavägen. De låter som själva f-n. Ha det i åtanke i ekvationen. Allt kan inte mätas i pengar och om jag fick välja mellan oväsendet från en L/L-pump och tvåtusen spänn i fickan eller inget oväsen och tvåtusen fattigare så väljer jag absolut det senare. Det vore en annan femma om ni sparar sex-tiotusen per år.

[Raffen]

Hej Fogsvans!  Det var väldigt vad du låter negativ till luftvärmepump, har du så dåliga erfarenheter av det eller??
Förresten det här med en ev energibesparing av ca 6000-10000:- kr/år när det gäller att köra med luftvärmepump som ett alternativ tycker jag väl låter helt realistiskt att kunna uppnå när det gäller ett hus på ca 180 m2, och detta till priset av en ganska blygsam investering ifh till om man jämför med mkt annat.

Mvh Raffen.

[D_Sundsvall]

De tidigare ägarna är ett par i 70-75-års åldern som tycker om att elda i köksspisen. Årsförbrukningen av el totalt, dvs både uppvärmning, varmvatten och hushållsel, är ganska jämt 13000kWh!    Mannen i huset sa när vi tittade på elmätaren och räkningarna att han skulle bli förvånad om vi gjorde av med mindre...

Det är ju ett stort hus för ett pensionärspar. Har de verkligen värmt upp hela huset? Vad har de haft för temperatur?

Helt orimlig förbrukning är det faktiskt inte. Vi förbrukade 15000 kwh första året i vårat hus och det är 110m2 + 70-80m2 som värms upp nere. Vi eldade ungefär 10 - 11m3 + att vi hade 18C nere ( förutom när vi eldade ) och 19-20 C uppe.

Jag hade nog ungefär samma uppfattning om L/L som Mr Fogsvans tills jag själv installerade 2 st. Visst fasen låter de, men rätt placerade så är det inga som helst problem. Komforten är överlägsen jämfört med direktverkande el.
Dessutom så utesluter inte en L/L att man konverterar till vattenburen värme, men det ger en lite "andrum" att fundera på en vettig lösning. Vi funderar också på en konvertering, men har andra investeringar som är mer prioriterade för tillfället.

[fogsvans]

Förresten det här med en ev energibesparing av ca 6000-10000:- kr/år när det gäller att köra med luftvärmepump som ett alternativ tycker jag väl låter helt realistiskt att kunna uppnå när det gäller ett hus på ca 180 m2, och detta till priset av en ganska blygsam investering ifh till om man jämför med mkt annat.

Eftersom elförbrukningen totalt, enligt förra ägaren, ligger på 13000 kwh så är det, enligt mitt förmenande, inte realistiskt med en besparing på sex- till tiotusen per år med en L/L-pump. Tvärtom.
Jag har än så länge inte träffat på en enda L/L-pump som är tyst på riktigt (inklusive min egen). Visst, på lägsta fläktvarv hörs det inte mycket, men hur mycket värmer den då?
Jag säger inte att de är dåliga, men oljudet framhävs näppeligen i marknadsföringen (som för övrigt förtiger ett antal andra tillkortakommanden). Oljudet är en faktor som ska tas med i ekvationen, inte bortses från.

[D_Sundsvall]

Förresten det här med en ev energibesparing av ca 6000-10000:- kr/år när det gäller att köra med luftvärmepump som ett alternativ tycker jag väl låter helt realistiskt att kunna uppnå när det gäller ett hus på ca 180 m2, och detta till priset av en ganska blygsam investering ifh till om man jämför med mkt annat.

Eftersom elförbrukningen totalt, enligt förra ägaren, ligger på 13000 kwh så är det, enligt mitt förmenande, inte realistiskt med en besparing på sex- till tiotusen per år med en L/L-pump. Tvärtom.
Jag har än så länge inte träffat på en enda L/L-pump som är tyst på riktigt (inklusive min egen). Visst, på lägsta fläktvarv hörs det inte mycket, men hur mycket värmer den då?
Jag säger inte att de är dåliga, men oljudet framhävs näppeligen i marknadsföringen (som för övrigt förtiger ett antal andra tillkortakommanden). Oljudet är en faktor som ska tas med i ekvationen, inte bortses från.

Faktum är att skulle de rosta på värme med elraddarna i 1800 talskåken så skulle de INTE hamna på en förbrukning på 13000 kwh/år, troligen det dubbla eller mer. Förra ägarna till vårat hus hade en toppnotering på 34000 kwh ett år.

Ljudet skall man inte bortse från därför är det mindre lämpligt att sätta innedel ovanför tv, säng osv...

Marknadsföringen är under all kritik. Röda pilar som visar 1 kwh in och 4,6 ut, glada spargrisar och bilder där man monterat innedel ovanför vardagsrumsoffan osv..
Som alltid gäller att vara påläst och sila vad föräljaren säger. De vill trots allt bara sälja, det skall man komma ihåg.

[Raffen]

Förresten det här med en ev energibesparing av ca 6000-10000:- kr/år när det gäller att köra med luftvärmepump som ett alternativ tycker jag väl låter helt realistiskt att kunna uppnå när det gäller ett hus på ca 180 m2, och detta till priset av en ganska blygsam investering ifh till om man jämför med mkt annat.

Eftersom elförbrukningen totalt, enligt förra ägaren, ligger på 13000 kwh så är det, enligt mitt förmenande, inte realistiskt med en besparing på sex- till tiotusen per år med en L/L-pump. Tvärtom.
Jag har än så länge inte träffat på en enda L/L-pump som är tyst på riktigt (inklusive min egen). Visst, på lägsta fläktvarv hörs det inte mycket, men hur mycket värmer den då?
Jag säger inte att de är dåliga, men oljudet framhävs näppeligen i marknadsföringen (som för övrigt förtiger ett antal andra tillkortakommanden). Oljudet är en faktor som ska tas med i ekvationen, inte bortses från.

Hej Fogsvans!  Hur realistiskt tror du att det är med 13000 kwh totalt med direktverkande el i ett 2-planshus på 180 m2?? Nu var de ju förvisso pensionärer som tyckte om att elda i spisen, och pensionärer har ju inte så mkt annat för sig än att de kan sköta eldningen bl.a. Då kan man ju fråga sig hur mkt ved de gjorde av med?? 5-10-15 m3/år, förmodligen ca 10 m3/år och kanske endast lite grundvärme på övervåningen. Det är en helt annan sak om man i huvudsak slipper att elda med ved och köra med luftvärmepump istället för att värma med elradiatorer, och jag vidhåller att det bör inte vara någon större svårighet att kunna spara någonstans mellan 6000-10000 kwh om man värmer hela dessa 180 m2 med luftvärmepump kontra elradiatorer under förutsättning att man skall ha normal värme i hela huset. Sen det här med ljudet, människor är ju överkänsliga för alla möjliga saker och en del är det för lite ljud, men det är helt försumbart om man planerar placeringen av innerdelen på ett bra sätt.

Mvh Raffen.

[Pongu]

Just nu har vi inte ett par hundra tusen över för en konvertering till vattenburet och byte till markvärme, så det blir till att antingen köra vidare på bara direktverkande elradiatorer + en mysbrasa ibland, eller ersätta pensionärseldningen i köksspisen med en luft-luftvärmepump. Har man ett stort energibehov kan det ju t o m löna sig att låna till konverteringen, men knappast i vårt fall. 

Det är svårt att uppskatta hur mycket ved de gjort åt förutom elen, vilket försvårar uppskattningar av hur mycket man skulle spara... Därför vore det kanske bra att köra en vinter med bara direktelen för att veta vad man har för behov, men personligen tror jag att en rejäl pump på nedervåningen är riskfritt och betalar tillbaka sig på några år.

Ingen av oss är väl superljudkänslig, men vi flyttar delvis ut på landet för att få det lugnt och tyst omkring oss så någon flygplansmotor i vardagsrummet vill vi ju knappast ha. Blir det mindre stomljud om man fäster utedelen i stengrunden? Kanske det är bättre att flytta innedelen en bit längs väggen, uppåt på ritningen? Då får man ju lite mindre värme till hallen, men man kan ställa soffan i den nedre delen av rummet, utan närhet till någon pump! 

/Pontus