Ämne: VP Luft/Luft hållbarhet / Energi jämförelser

[Janne El-Energi]

Hej alla Nya Luft/Luft VP ägare.

Det sägs i byn!!

Med luft/luft VP är det så att folk monterar Fläkt convektor direkt innan för ytter dörren.

""Även om huset är varmt nog startar VP när dörren öppnas. Detta gör att  dessa VP aggregat går sönder i förtid.""

Skriv några kommentarer om detta??

Livslängden ligger ej bara i antalet starter??
Det är också beroende av hur ofta de startar.??

Påverkas även av om de har effekt kontrollerad styrning,
styrd av utetemp etc.

Max Gångtid  under dess livstid är frågan?

Nya Dyrare Vp säljs med 6 års garanti. (som endast betalar självrisken på ens hemförsäkrings maskin del ?

Kommentar:

Tidningar och undersökningar har visat det. Se konsumentverkets hemsida.

Se längre ner i denna tråd försäkringsbolagen statestik..

En annan kommentar dessa pumpar med installation kostar oftast under 20 000:- -30000:-

VP ANLÄGGNINGAR TYP BERG, MARK, LUFT/ VATTEN GÅR OFTAST MED TILLBEHÖR ETC UPP TILL 100 000:
De är ju i en annan prisklass. De måste därför ställas andra kvalitets krav på.



Hälsn

Janne

[nikson]

Folksam har några års statistik på problem med värmepumpar: http://www.folksam.se/resurser/pdf/varmepumpar.pdf

[David_Q]

Med luft/luft VP är det så att folk monterar Fläkt convektor direkt innan för ytter dörren.

Även om huset är varmt nog startar VP när dörren öppnas.

Detta sliter i sönder  dessa VP aggregat.
Skriv några kommentarer om detta??

Mja jag har min innedel till luftVP innanför dörren och inte märker jag av att den slår igång när man öppnar dörren, jag har ju en invertermodell och när huset är tillräckligt varmt står det bara och och smyger på lågvarv och hinner inte märka att det fläktar in lite kalluft. Kan vara en annan femma med en gammal on/off-maskin.

Livslängden ligger ej bara i antalet starter??
Det är också beroende av hur ofta de startar.??
Max Gångtid  under dess livstid är frågan?

Det där förstod jag inte alls, du säger ju emot dig själv tycker jag

[Dogbert]

Även om huset är varmt nog startar VP när dörren öppnas.

Detta sliter i sönder  dessa VP aggregat.
Skriv några kommentarer om detta??

LVPn startar man på hösten när man vill börja ha lite extra värme, och så stänger man av den på våren. Samt några ggr på sommaren för kyla. Varvtalet på kompressorn varierar med temperaturen. Dock blir det start/stopp vid avfrostning. Det sker betydligt oftare än att man öppnar dörren.

Jag undrar om du inte har blandat ihop saker och ting?

[vpgr]

Ja, vad skall man säga.??

Det förekommer en hel del tveksamma påståenden i startinlägget..

1. "det sägs i byn"
VAD sägs i byn?

2. "värmepump startar när dörr öppnas"
Har DU detta problem?
Ingenting som jag har sett hos de flesta med LV pump.

3. vad sliter isönder?, frekventa starter?
Javisst, med de flesta pumpar som säljs är inverters, och de går för det mesta hela tiden, min bergsvärmepump startar och stoppar mer frekvent.

4. "livslängd ligger inte bara i antalet starter, utan hur ofta"
Sant, ju oftare desto bättre, ju mer sällan desto kallare är pumpen.

5. "Dyrare pumpar säljs med 6 års garanti"
är väl ganska bra, vad är det för garanti på en bergspump?

6. Bergspumpar som kostar 100.000 inkl allt, vad kostar själva pumpen?
Ja, en frånluftsvärmepump ligger på ca. 35.000, då ingår ett stort åbäke till skåp, varmvattenberedare e.t.c.
Så själva pumpdelen är inte så kostsam.
Dessutom så går de flesta frånluft och bergspumpar på R407C och har kolvkompressor.
Så vad är det som har så hög kvalitet där


Tomas

[Mike]

Startinlägget i denna tråden var bland det  lägsta kvalitetsmässigt jag någonsin läst i detta forum...

[Janne El-Energi]

Hej

Det är bra att många följer upp denna tråd.

Det har stått en hel del om VP och dess kvalite, deras livslängd, Försäkringsbolagen har statestik. Se tidiga kommentar med länk till Folksam.

Jag vill att om VP innehavare kan slå sönder alla rykte och visa vad vi kan spara istället på att använda VP.

Vi alla vill ha billigare Värme. Ej för stor elräkning.

Ge alla som läser detta er statestik på vad det sparas etc med att använda VP.

Jag för min Del har Luft/Vatten VP och vill från 39000 kWh komma ner till 25000. Nibe, CTC säger spara upp till 15000 kwh per År.

Vad sparar man med Luft/Luft VP.

Vad är livslängden, Luft/Luft, Luft/Vatten Frånluft VP och dyrare mark o bergsvärmepumpar.

Hälsningar

Janne

"Gör er bostad mer effektiv"

Snart kommer myndigheterna införa energibesiktning av bostäder. Vad händer då ??

[nikson]

Snart kommer myndigheterna införa energibesiktning av bostäder. Vad händer då ??

Vi som har värmepumpar får betala extra energiskatt därför att vi inte förbrukar tillräckligt mycket el?  

[Janne El-Energi]

Startinlägget i denna tråden var bland det  lägsta kvalitetsmässigt jag någonsin läst i detta forum...

Hej

jag vill väcka frågan i forumet.

1. Livsläng, tillförlitlighet,
2. hur mycket energi man sparar
 med olika typer av VP.
3. Även hur ekonomin ser ut med dessa och andra typer av VP.

Ursäktar mig för mina ord val..

Hälsn

Janne

[admin]

Här kommer min uppfattning om besparing med olika typer av värmepumpar.

Luft/Luft:
Sparar ca 15-30% av totala tidigare el/energi-förbrukning.

Nackdelar:

Värmer inte tappvarmvatten.

Kommer sällan åt att värma mer än 50-70% av den uppvärda ytan.

Ger lägre verkningsgrad än en mark/bergvärmepump vid "normalt" vinterväder, riktigt dålig verkningsgrad vid temp under -10 grader.

Bullrar en del, men här är känsligheten för buller väldigt olika mellan olika ägare - en bedömningsfråga.

Kan vara lite besvärligt att spinga runt och trimma upp termostaterna på radiatorerna när värmepumpen inte räcker till. (detta naturligtvis förutsatt att man dragit ned dem tidigare...)

Fördelar:
Billig investering/installation.

Sjunkande priser.

Nästan alltid payoff-tid på så kort tid som 2-4 år.

Kan bidra till ett bättre inomhusklimat tack vare luftrening, vissa klagar dock på att inomhusmiljön blir sämre. (fast vissa klagar ju på allt  )

Lägre elräkning!


Luft/Vatten-VP:

Sparar ca 30-50% av totala tidigare el/energi-förbrukning.


Nackdelar:

Bullrar en del utomhus - kan störa både grannarna och en själv.

Stannar helt vid temp under -12 till -15 grader.

Kräver avfrostning, vilket är negativt ur verkningsgrads-synpunkt.

Ger inte så hög verkningsgrad vid temp under 0 grader.

Dyrt att konvertera från direktverkande el till vattenburet system om det krävs.


Fördelar:

Kan värma hela huset + tappvarmvatten (naturligtvis beroende på hur den kopplas in)

I södra sverige ger de en bra besparing till en klart lägre kostnad än mark/berg-värmepumpar.

Ingen "bullrande" inomhusdel.

Lägre elräkning!


Mark/berg-värmepump

Sparar ca 40-60% av totala tidigare el/energi-förbrukning.

Nackdelar:

Hög investerings/installationskostnad.

Lång payoff-tid

Dyrt att konvertera från direktverkande el till vattenburet system om det krävs.

Fördelar:

Stor besparing

Kan värma hela huset och tappvarmvatten.

Tyst.

Jämn och hög verkningsgrad under hela uppvärmnings-säsongen.

Historiskt sett den längsta livslängden bland de olika värmepumpstyperna.


Sammanfattning:

Naturligtvis är besparingen beroende på civilstånd, bostadens planlösning och storlek samt var bostaden ligger i vårt avlånga land.
Speciellt luft/vatten-Vp passar enligt mitt förmenande bäst i södra sverige.

Mark/bergvärme-VP passar bäst i norra delarna av landet.

Luft/luft-värmepumpar är ett bra alternativ vid direktvärmande el, då en konvertering kan göra det svårt att räkna hem en investering både i Luft/vatten och Mark/berg-värmepump.

Gemensamt för samtliga värmepumpar är att de innebär betydligt mindre arbete än andra alternativ så som t.ex. pellets eller ved-eldning.
Dessa alternativ kan dock ge en besparing väl i paritet med den besparing som värmepumparna ger.

Nu har jag kastat ut ett riktigt "köttben", låt höra vad ni har för synpunkter på min uppfattning i frågan  

/Rickard

[panasonic E9]

Vår Toshiba luft/luft värmepump höll iaf mellan 1992-2004. Dock byttes ett kretskort under den tiden för 7000:-  
(ett standardfel på dessa enl. insatta, de var tydligen allt för avancerade för sin tid)

Nu kör vi på en ny pump, skulle bli väldigt nöjd om den skulle hålla lika länge. Iof är vi nog inte ägare till huset då.

[vpgr]

Tugg, tugg....mums.
Gott köttben Rickard!

Generellt tycker jag du har sammanfattat det ganska bra.

Ett par avvikande åsikter:

Energibesparingen vi L/L tycker jag verkar lite i lägsta laget jämfört med de andra systemen.
Verkningsgraden på frånluft och bergspumpar är lite lägre vid radiatorvärme än vid lågtempererade system (golvvärme) så vid konvertering från olje/vedpanna till dessa så blir det inte lika optimalt som vid nybyggen med golvslinga.

En nackdel som jag upplever med bergvärmaren är att den bullrar en hel del (i alla fall hos mig) och man hör till och frånslag en hel del.

Jag tror också att dagens maskiner med inverterstyrning och nya media har höjt verkningsgraden avsevärt jämfört med tidigare maskiner.

På något sätt känns det som om utvecklingen på frånluft/bergsvärme maskiner inte har hängt med i samma takt?
Kan ha fel där, men rent spontant så är det så det känns.
Den absolut största fördelen med dessa maskiner är att tappvarmvattnet värms upp till samma låga kostnad som huset.

Nackdelen är att du inte kan nyttj dem som AC på sommaren.
(Jag vet, det GÅR på vissa maskiner) har en Nibe1210 som man kan koppla på en separat slinga och sätta i bjälklaget och på så sätt kyla huset.

Faktum är att många av våra kunder i Stockholm har golvvärme i bottenvåningen med elradiatorer på övervåningen, och de ersätter dem med en enklare on-off pump för att få ner kost. vid uppvärmning och samtidigt få härlig kyla på sommaren när det blir "olidligt" på sommaren.

Tomas

[PerF]

Tugg, tugg....mums.
Gott köttben Rickard!

Generellt tycker jag du har sammanfattat det ganska bra.

Instämmer!

Energibesparingen vi L/L tycker jag verkar lite i lägsta laget jämfört med de andra systemen.
Verkningsgraden på frånluft och bergspumpar är lite lägre vid radiatorvärme än vid lågtempererade system (golvvärme) så vid konvertering från olje/vedpanna till dessa så blir det inte lika optimalt som vid nybyggen med golvslinga.

En nackdel som jag upplever med bergvärmaren är att den bullrar en hel del (i alla fall hos mig) och man hör till och frånslag en hel del.

Verkningsgraden på L/L och därmed storleken på besparing beror till stor del på vilken medeltemp ute man har på vintern. Berg/markvärme har inte just detta problem.

Btrf buller så beror det nog väldigt mycket på den aktuella installationen. Vår pump låter/stör betydligt mindre än oljepannan. Jämfört med elpatron kan dock säkert ett ökat buller upplevas.

Jag tror också att dagens maskiner med inverterstyrning och nya media har höjt verkningsgraden avsevärt jämfört med tidigare maskiner.

På något sätt känns det som om utvecklingen på frånluft/bergsvärme maskiner inte har hängt med i samma takt?
Kan ha fel där, men rent spontant så är det så det känns.

L/L pumparna åker nog lite snålskjuts på utveckelingen av kylaggregat. Principen är ju densamma fast omvänd och antalet pumpar som producerar kyla isf värme är ju mångfalt större.

Så i takt med att marknaden för V/V pumpar ökar och man kan motivera högre utvecklingskostnader så tror jag att vi kommer att få se mer och mer avancerade pumpar av denna typ. Vänta, säg 5 år så...


Tilläggas bör väl också att berg/mark framför allt passar när energiförbrukningen för uppvärmning är hög och inte bara i norra delarna av landet.

[Torwig]

Fördelar:
Billig investering/installation.

Sjunkande priser.

Nästan alltid payoff-tid på så kort tid som 2-4 år.

Kan bidra till ett bättre inomhusklimat tack vare luftrening, vissa klagar dock på att inomhusmiljön blir sämre. (fast vissa klagar ju på allt  )

Lägre elräkning!

Enligt min mening glömde du en fantastisk fördel med luft/luft-vp -- möjligheten till kyla på sommaren.

15-30% lät som en låg siffra för besparingen, men det är klart, du skrev "elförbrukningen" (totalt!?) och då kan det väl stämma rätt bra.

En annan klar fördel för de som inte älskar att umgås med sina apparater är att luftisen är betydligt enklare att trimma in och handha.

Är man förresten en kvälls- eller morgonmänniska om man är vaken kl 04 och skriver inlägg?  

[PerF]

Startinlägget i denna tråden var bland det  lägsta kvalitetsmässigt jag någonsin läst i detta forum...

Hej

jag vill väcka frågan i forumet.

1. Livsläng, tillförlitlighet,
2. hur mycket energi man sparar
 med olika typer av VP.
3. Även hur ekonomin ser ut med dessa och andra typer av VP.

De saker du räknar upp är nog det vi diskuterar allt som oftast i detta forum. Så att försöka "väcka frågan" är väl mest som att sparka in en redan öppen dörr!  

p.s. Har du försökt använda forumets sökfunktion?